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远道而来的大河原邦男老师入境随俗,一开端先用中文说"大家好"来向各位问好,并表示很高兴来到台湾见到大家。老师以一袭黑色POLO衫及白色长裤的休闲装扮和大家见面,接着就进行提问。
请问老师从最初的钢弹系行到现在一路画了将近30年有何感想?
大河原:我自己没有想到会画这么久,是因为有大家的支持才能持续下去,期间制作了像是Z钢弹、G钢弹、到宇宙世纪…等等不少的作品,然后又再有新的作品出现,这些也都是因为有大家,让我有动力不断地继续画下去。
钢弹系行到明年就要迈入30年,当初在做机械设计时有什么样的考量?有没有想过如果实际变成武器的话,是不是真的能够操作使用?
大河原:当初在设计钢弹时并没有想太多,关于颜色或造型都做了许多尝试,这些东西都还有保留下来。当初还很担心剧场版推出之后它的热度就过了,对于商品化时可能还要多做点尝试和变化才能卖得出去,所以也自由地发想一些其他能贩售的东西。
钢弹实际上要真的实体化是不合常理、也不合科学根据的,可能要钢弹以外的其他武器来实体化还比较有成功的可能性,因为2只脚站立的机器人要实体化可能会因重心不稳而跌倒。现在的机器人发展很先进,像是有救援、看护、会跳舞的机器人…,这方面的机器人比武器类的机器人发展还要快,至于武器方面的机器人发展还可能要花一段时间。
老师除了钢弹外还设计很多像勇者系行之类的超级系机器人,请问拟真系机器人跟超级系机器人在设计上的出发点、想法、想像有无不同?
大河原:钢弹系行是因为钢弹迷们会很希望能够看到一个完集成理的世界,所以制作钢弹的时候要更加地认真小心,要想很多的细节,能自由发想的范围较小。勇者系行因为它的对象是小朋友,制作商品时是要让小朋友能玩机器人玩得很高兴,所以设计勇者系行时可以比较天马行空,也不用担心脸会不合逻辑等等,可以添加比较自由的创意在里面。最近有另一部《救难小英雄》,是30年前的作品在去年又再重画,刚好我有参与到一点,在这部作品里,可以回到当年制作小朋友东西时的那种快乐觉得很高兴。
钢弹系行从29年前开端播出,现在跟看着钢弹长大、立志要当钢弹设计师的人一起共事之后,因为他们从小看到大,对钢弹的要求会转而注意细部的地方,如果想要改什么或画什么都已经被其他人先想完了,不像以前参与任务时要一个人想很多,现在是大家先帮我想好,觉得有点寂寞。
老师设计了勇者系行满多部作品,变形机器人通常是里头的重点,在这些变形机器人的点子中,经常出现警车、新干线、还有狮子,像这几个元素的出现几乎是在每部作品里会找得到一两个或者都有,这方面是基于老师个人的喜好还是来自每个不同监督的要求?
大河原:这是因为勇者系行的商品玩具制造商TAKARATOMY希望以这些东西来做变身,我会采用大家的意见,想如何把这些警车或新干线变身的机器人都变得很帅、很炫,至于原本是从什么变成什么并没有太大的意见,而是配合对方的要求。像新干线每年都会出一些新的车辆或者型号,厂商就会来要求设计新的变形机器人。
而勇者系行是从最初开端播出到退出时都已经想好整个规画,包含商品的贩卖,比如说今天播出警车变身的机器人,在这集动画播映完的两个礼拜之后,就会推出这款机器人的商品来贩售,它的计画从最初到最后都已经有完整的规画,所以是看对方有什么需求就尽量配合。
因为机械设计师对大多数人还是一个很陌生的行业,能否具体介绍这个任务的属性?如果有志于从事这个行业必须具备哪些基本能力?有些后辈可能是看着某部作品长大进到公司和老师成为同事,会不会在讨论时出现一些有趣的状况?
大河原:当动画在制作最初时都会有个企划案,因为企划案只是文字,要改成动画还要经过三个设计师之手,分别是角色设计师、机械设计师、和背景美术设计师,几乎是由这三个人把文字的东西变成图象设计好之后,再让CG去合成让整个动画动起来,所以机械设计师的任务就是把文字的东西画成图象。
像SUNRISE是比较穷困的小公司,当初在制作时因为真的没什么钱,所以在决定动画的同时也会决定它的商品,先把卖出玩具商品的钱赚来之后,才能把之前制作动画时所用的钱补回去。所以动画影片从文字画成图像之后,还要考虑到商品的实际贩售,在制作商品时我也会有这些考量,确认动画影片中各话的机器人设置、动作等等。
机械设计师是比较需要一些想像和设计的技能。动画大概要画30张左右去翻会变成一个画面,而动画师想表现的东西必须要精确地表现出来,所以一开端在设计的时候线条会尽量不要画得太复杂,因为我们的任务是最原始的,如果把线条画得很复杂,后面画的人可能就会增加百倍的任务量,这部分是在做机械设计时必须要先想好的。
现在新进的机械设计师,比方像钢弹、新世纪福音战士、超时空要塞等作品里,有些设计师在机械设置上的着重并不像我们以前这么扎实跟严谨,而是可能会想要在机器人上面做一些比较有搞笑效果的机器,这部分可能是跟我们这一派比较不太一样的地方。
29年来人类的科技发展已经有很大的进展,老师在设计的时候会不会随时注意到当前科技和机械设计的新趋势,而把它融入在自己的设计当中?
大河原:当初并没有想到日本在2脚机器人的设计这部分会进展得这么快速,包含当HONDA的ASIMO推出时,富野监督有打电话给我,说今后关于2脚机器人这部分的事情可能要再多想一点。
我们机械设计师想的必须是一个装扮,譬如说是要用日本盔甲的方式、或者中国风的方式、或者是用西洋盔甲的方式去表达这个机器人,机械设计师想的应该是如何去装扮,至于要让它"动"要交给动画师,如何让它去真实地表现出动的感觉,这可能跟实际上设计真正的机器人这方面所要想的东西是不一样的,但这毕竟是一个理想,实际上到当前为止是还没有实现的。
今后关于日本动画的机器人设计跟世界、包含风格,应该还会是《机动战士钢弹》的延长线,也就是很多东西可能还是从《机动战士钢弹》这里扩展出来。
一部动画里通常机械设计师不见得只有一位,老师应该有跟很多位机械设计师共事,每个机械设计师可能对自己的机械设计都会有不同的世界观,那在世界观的统一及风格的统一方面,是会完全交由动画导演负责,还是几个设计师先有一个雏型之后再一起提交?
大河原:以我自己来讲是一个完全的职人,就是把自己份内任务做好,时间到该交东西、该退出时就会完成,但是可能新进的人员从小看钢弹长大,对钢弹有一些更多的想法,在做的时候会比较花时间,会做一些比较不切实际的东西。但是我觉得也因为喜欢钢弹,相信这些新进设计师在设计的过程中,也是很努力地完成他们的任务,只是可能跟我的Tempo比较不一样。
其实我们在任务上都是制作公司通过导演来做分配,所以跟其他的设计师基本上是没有什么沟通跟讨论的机会,像是我认识的一位设计师,也只有每年过年时会到家里来聊聊天这样的程度而已,大家认为所谓任务上的讨论,或者前辈跟后辈的一些讨论的话是没有的。
老师当时进入这个业界时,是想一开端就要当个机械设计师画很多机器人,还是有不知不觉才发觉已经画了30年机器人的感觉?
大河原:我在学校读的是属于服安装计,刚毕业时也不是为了要设计机器人而添加设计公司。我在1972年添加了龙之子制作公司,那时刚好设计《科学小飞侠》的机器人,因此踏入机械设计这个行业。那时候讲到机器人可能就是《无敌铁金钢》或者《勇者莱汀》,但在当时并没有所谓「机械设计师」这个职称,所以我等于是从没有那个职称的年代这样一路做过来。
当初其实所有的机械设计都是自己一个人要完成,所谓的一个Team、一个小组来做机械设计也都是近来才有的事情。当时在做设计,譬如说假牙里面放炸弹随时可以拿出来往前面一丢就会爆炸,可能连像这样的部分都要想好,从最初一个构想到后面最细致的完成,都必须要每个阶段都考虑到。
钢弹ACE常有老师在金属工艺的创作报导,请问老师在做金属工艺创作当时的心情是如何?再来是希望老师能否替台湾角川的钢弹模型比赛,设计有关的钢弹模型的奖杯奖座?
大河原:钢弹ACE有个「大河原Factory」单元,我对画图并不是那么的有兴趣,而是比较喜欢「做东西」,自己亲手创作一些东西出来,包含以前可能在跟玩具公司社长的提案(补充:譬如说东西要怎么变形,老师不是用画的,而是会直接用木头去做一个实际的假样出来,去向当初那些玩具公司的社长们做推荐,让作品能够顺利地获得他们的赞助)。
关于钢弹ACE这部分,是日本角川他们知道我喜欢亲手做一些东西,有来请我做,所以我就在金属工艺上做一些自己觉得有趣的东西,日后或许有机会可以直接变成实际的商品来做贩卖。当前就是大概每次会有2页左右的版面来让我做一些尝试,虽然觉得有些辛苦,但对我自己而言还是满乐在其中的。至于比赛去当评审应该是OK,奖杯的话还是私底下再谈。
老师有特别强调自己是完全的职人,感觉上是比较把它当做纯粹的任务,不过因为在这个行业30几年,如果以比较感情面的观点来看的话,机械设置以及钢弹之于老师是什么、有什么样的感情?
大河原:毕竟动画算是一个比较综合的作品、或说是一个艺术,不是一个人就可以完成所有的东西,从一开端的故事大纲走向,到整个角色的设置,接下来到机械设计、人物设计、背景,各个部门、各个设计师们都有他们必须要自己做的任务,如果纯粹只照着自己的方向走的话,会影响到其他相关部门、相关任务的人。
动画是在有限的时间之内必须制作出来,譬如今年如果十月要播的话,可能在多久之前就要完成什么东西,否则电视播出一定会来不及。对我来讲最重要的是必须在被规定有限的时间之内完成该做好的事情,当然我对钢弹是有感情的,但是这个感情可能就必须先放置一旁,把大家规定好该做的事情做好,不要影响到他人,让这部动画作品能够顺利地推出。
原画分享:媒体记者们的提问退出之后,老师也在座谈会现场带来一幅画,要和现场朋友来分享当初创作的理念,这幅画的名称叫做「最终射击」。
大河原:这幅是1982年的作品。当初钢弹一开端是1979年在电视上播映,到了1982年开端有剧场版作品出现,钢弹剧场版有一~三部,这是在第三部那时候,为了电影宣传用的海报而画的原画,在日本的话当初也创下一些纪录,包含是日本动画史上第一个在报纸上以彩页做为广告的图。
当初并没有想到钢弹会画这么久,也没有人给我指示说要画一个类似这样的图,只是对钢弹剧场版第三部觉得印象最深的姿势,而且因为没有头,原本很担心会有什么影响,或者有不好的风评出来,后来也还好能够被大家接受。
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