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与网友在脸书上对两岸问题的论战
2018/06/22 21:23
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有一年半没在此处发表文章了,因为太多乌漆抹糟的事,也懒得评论。

这几天为了一个报导:看来美国国务卿对中共很了解。https://www.facebook.com/djy.news/posts/1932957176741732?comment_id=1933067653397351&reply_comment_id=1936834329687350&notif_id=1529663149113554&notif_t=feed_comment_reply

我写了一段话: 中共是侵略者? 美国是正义警察? 我怎么看都是反过来的。

就引发网友的不满,在我底下留言:你的眼睛和脑子都有问题,建议你赶快去看医生。

 

就此展开了论战。一来一回间,我发现抱持类似此网友这种想法的台湾人还不少,我和他最大的落差并不再于统独颜色,而是在于他对历史、国际局势、大陆军事发展,都几乎是一片无知的空白,似乎以为不接触、不谈判、不妥协,两岸就可以永久维持现状。这还真是危险!我想我们之间充斥了许多这种的猪队友,只会给人扣帽子,自己看不懂形势,也不会拿出对策,台湾的未来终将毁在他们这种人的手上。以下是我和他的论战。其中只改过一些错字和对答顺序,完全忠于原味。

 

我:哈哈哈,现今世界动乱,哪里一个背后没有美国在搞鬼? 很显然你中了所谓美式民主的毒颇深。

他:嘻嘻嘻嘻!自己从小就被洗脑说台湾是中国的,竟然说别人中民主的毒很深!劝你共产屎别再吃了否则脑残人废!全世界杀害自己同胞最多的是~中国,历史上出卖人民的汉奸也是中国最多,共产党擅长欺骗唬弄,难怪大家都说全世界养猪最多的地方就在中国。

我:你不觉得现在台湾的执政党和当年的共产党一个样,所以不在于是什么党做什么事,而是在于人做什么事。现在的中共早就不做你说的那些事,而你文中似乎透露要杀别的民族的人才是正途,杀自己同胞是不对的,这点我还真怀疑你没有人性,难怪美国四处发动战争,杀人盈城盈野,能得到你的赞赏。你舔屁眼的老美尽是制造世界纷争,四处点火,只因为他是号称民主国家,你也就相信他是善意的。不知你是不谙世事还是太蠢。

他:嘻嘻!自以为很聪明其实是个蠢蛋!
台湾有一些舔共奴这是事实,但台湾绝对没有舔美屁眼者或日奴,那是中国猪氏语言。任何一个国家都基于自身的利益与别国交往,国际政治是现实的没有善意这回事。中国是中国,台湾是台湾互不隶属各自统治这是事实,国共内战兄弟阋墙,既已分家还来恐吓骚扰真是不要脸,看到别人有好吃的就跪下来乞讨,这就是很无耻的行为!

我:台湾和大陆现在还处于内战的延续,要打随时可打。连强大的老美也不敢说两岸分属两国,你这愚昧的匹夫倒喊得震天响。有种先修宪把国名改掉,彻底在法律上切断和大陆的关系,如果不敢,你也不过是个自慰自爽的小孬孬。

他:  两岸分治是事实,台湾与中国仍处于内战的沿续有其道理,缘于一边还想反攻大陆,另一边要统一祖国,反攻大陆已然无望,统一祖国喊了七十年无成,何不承认事实各安天命,要打谈何容易,想用武力屈服对方那是最愚蠢的举动。

我:我从不认为自己聪明,但我会审时度势,政治人物抱美国大腿,舔美国屁眼,是为了自己的利益。老百姓眼睛不雪亮,拿香跟著拜,别人吃米粉,你在喊烧,是吃饱太闲?

他:台湾虽是一个主权独立的国家但还不是一个完全正常的国家,中华民国依附在台湾这块土地上,国号不是不能改但必须全民有共识方能成功(全世界国家都一样),台湾不是像中共专制独裁国家领导人说了算,台湾要改国号只有两种途径,一是立院修宪,但台湾目前没任何一政党超过2/3修宪门槛,且蓝绿恶斗跟本无法成功,另一个是全民公投,因台湾统独争议严重也没成功的可能性,不懂没关系不要胡乱叫嚣!没有人能抱住美国的大腿但要舔共却很容易,直接过去就可以,等到老共攻台时飞弹不长眼后悔就来不及了!

我:叫嚣的人是你吧?!一开始就用无礼的态度来说事,一点教养也没有。
你看过因为你的留言之后产生的回响吗? 仔细看看,90%以上的留言都在否定你给我的第一则留言。民心向背从这里可以知道。最可笑的是还有谣言,说中共统治台湾以后会把所有反对他的人抓起来,真是够了。笨蛋才会相信。

说我不懂? 是你不懂吧?!一个沛然莫之能御的趋势已经形成了,要做的事是趁两岸还能谈的时候,好好谈以后的制度怎么走,而不是像你这种鸵鸟心态,矇者眼睛说没看到、没看到,就以为不会发生。

你说大陆专制?!现在的美国和台湾都是民选政府,做的事哪里一样不是专制。大陆虽然没有投票,但是他们的民主你研究过没有?你以为在网络发达的今日,再怎么独裁的政府都能一手遮天吗?共产党怕失去政权,不断在进化,他们得到老百姓支持的民主手段,你这种智商想破了脑袋也想不到,或者你是矇着眼一概不想知道。

劝你心态快调整一下,我相信在你有生之年,看得到两岸统一,如果不换个心态,小心精神分裂。

他:哈哈哈!我全世界走过大半国家此生无憾,我认定台湾就是我的家,倒是你不要只是幻想,天真的以为台湾人就是中国人,国台办曾说:「武统台湾势在必行」,「即使留岛不留人亦在所不惜」,劝你快逃离台湾否则中共统一台湾时你会看不到!

我: 留岛不留人? 你这么好吓又好骗,就祝你继续用余生去游历没去过的国家。到时护照失效,就好自为之了。

像你这种自认爱台湾的人,原来遇到事就只会落跑,也不会在事情未发生之前为自己争取一些权益。这种非黑即白的性格,走到哪里里都行不通的。

更可恶的是自己缩著脑袋当乌龟不愿和对岸谈话,还给愿意跟对岸谈话的人扣上 "中国猪" 、"中国奴" 的帽子,哪里天台湾真如你所愿--留岛不留人,你们这群东西就是最大的罪人。

他:你真的是不只天真还很幼稚!台湾不管那一党执政都想跟大陆谈,但大国掌有主控权,「一个中国」的前提之下,没有对等台湾必须归中国统治,其实你可以更聪明一点,直接过去就实现你统一的愿望了!

我:天真? 是你吧? 昧于现实,全世界都知道台湾会被中国统一,就你最聪明神算,知道两岸不会统一?!美国为什么不卖先进武器给台湾? 讲白就是她也知道两岸迟早会统一,那时卖给台湾的先进武器就变成是中共的,美国可也不是傻瓜。
你们这种想法害死台湾的未来,动不动就说喜欢被统一就到大陆去呀? 这种幼稚愚蠢的话还出自一个自称走遍世界泰半国家的人之口,真怀疑你们从小受的是哪里一种思考训练。

他:自己孬别以为大家跟你一样,台湾人挺台湾天经地义,当奴隶很简单跪下来就好,要自己当主人必须挺直腰杆,看到大陆经济好起来,国力也强大了就一股脑靠过去老实说是有点无耻,你喜欢祖国的繁荣却死赖在台湾怨天尤人,是不是有点神经病!

我:又再说幼稚的话。你这种人还真应了最近常被拿来用的话:夏虫不足以语冰!
你以为心里头抗拒统一就可以避免统一吗? 蠢毙了! 台湾的景气不起来,有一部分是投资缩手,内资外资都没有太大的动作,因为对未来有不确定性,这个不确定性就是对台湾未来统一后的制度是一国一制还是一国两制的不确定。台湾不分蓝绿,超过一半以上的人是知道统一趋势不可避免,但却没有积极因应的作为,因为知道要和大陆谈的人,立刻被你这种愚昧的人说:太平洋没加盖之类的话,完全没有讨论空间。

台湾的筹码一点一滴流失中,真是蠢民选出蠢政府误国!

他:从你言谈中我可以察觉出你对国际局势认识尚嫌不足,你以为中国现在经济繁荣,国力增强就能实现统一了吗?这种想法太过单纯而且不切实际,不是做梦就能成真啊!

我:我对国际局势非常清楚,但我相信你对大陆近年军力发展绝对不清楚。所以说你的鸵鸟行为让你对世界局势认知有极大误解。美国是军事强国,这点无庸置疑,大陆再20年恐怕说要追平都很难。但你别忘了,台湾在大陆旁边,这种地缘政治的影响力,就不是光比拳头大谁就能赢了。
你大概也不知道,当年台湾和美国签订中美共同防御条约,美方迟迟不签,其中最大的因素就是美方要蒋介石承诺,不主动挑起两岸战争。美国自从韩战失败之后,对大陆始终不敢造次。近年美国因为大陆向外索回过往被邻国占领的岛屿,而拉拢东亚诸国,挑起日本、菲律宾和
越南和大陆的纠纷,意图用区域的代理战争,给大陆一个教训,大陆就是不上当。美国这么强,为什么不敢直接出手? 你自己判断。

大陆地对舰导弹有效防御范围已经达到五千公里,也就是说关岛的美军都在大陆导弹的射程内。不要说美军科技多先进,光是一个弹海战术就让他吃不消。你也别以为美国有多强大,以前的美国号称可以同时打两场战争,但是你自己看看,这几年打的战争有赢过吗? 不是都被拖下水而尾大不掉?

回过头再说美国会为台湾打这场战争? 看看中美共同防御条约签订的当年条件如果没有蒋介石的承诺,美国也不会签这条约。以前就不会了,现在更无可能。

你的梦醒了没?

他:你讲话毫无根据乱讲一通,根据台湾民意基金会去年调查,台湾人主张独立的38.9%,维持现状者23.6%,赞成统一19.2%其它无意见,维持现状也是归于倾向独立(可参考中国反分裂法第八条三种情况最后一项),所以赞成独立占绝对多数,但在中国文攻武吓下许多人已不敢表态,请问在这种情况之下如何统一,除非中共武力犯台否则根本不可能。台湾当然要自立自强,台湾的前途由台湾两千三百万台湾人决定,台湾不管是由那一党执政,都是台湾人民的选择必须尊重支持,能害台乱台者唯潜伏在台的中国奴才,这是毋庸置疑的!

我:你要看清楚我说的话,还是你根本是有阅读障碍? ...台湾不分蓝绿,超过一半以上的人是知道统一趋势不可避免...看得懂这段文字在说甚么吗? 看你真的不聪明,我还是阐释一下好了。上面那段文字的意思是说,不管你的统独意向,哪里怕你是死忠深绿的,心里也知道两岸势必要统一。这样够清楚了吧?!这个结论可以从田野调查得知。不信的话,你自己去做田野调查,但别问得太简单,太简单是听不到真话的。
况且台湾民意基金会是甚么机构? 一个深绿的民进党外围组织,他的民调都只能做到主张独立的38.9%,维持现状者23.6%,赞成统一19.2%,其它无意见,跟上一次民调最大的差别在于赞成统一的比例大幅增加。

你也别挣扎了,为了后代子孙计,还是想想怎么从老共那里拿好处比较实际。

他:什么阅读障碍?统一趋势田野调查?你根本是为了圆谎而说了另一个谎,请问你是那个机构做了统一趋势田野调查?是传言还是你自己想出来的 ,台湾年轻世代天然独这个说法我倒是听过。以目前台湾的现况赞成统一仍是少数如何作做成赞成统一趋势占多数,逻辑根本不通,台湾人民最后选择统一或独立都是台湾人民的选择,大家都必须接受,但如果要使用武力逼迫对方屈服,那是任何人都无法接受的。

我:不要回避问题,我发现你还真单纯,照你过往过的留言一直说我被洗脑,你才真是那个被洗脑的人,缺乏判断和质疑的能力。
郭台铭喜欢讲:魔鬼藏在细节里。很多事物,只要你有疑问,就可以去深究。我举一个最浅显的例子,电视上常看到地方首长、政府官员的满意度调查,请问你知道满意度调查是甚么吗? 有没有接受过类似的调查? 我自己接受过数次这种调查,所以我就产生疑问。一个政府官员地方首长的满意度是个骗人的东西,市调公司该做的是支持度调查。理由很简单,陈水扁很多人都不 "满意" ,但投票都 "支持" 他。这就是问题
所在。

统一或独立,很多人有自己的见解,但现实就不见得那么如人意了,这你懂了吧?!

两岸会不会统一的田野调查是我自己随机做过的,或许不是那么精准,但足以说明经济一片低迷的原因了。

你也别纠结在被武力统一的情境,2049年是两岸统一的diedline,台湾一直拖下去不谈,但是到2049年以前这个两岸分治的状况就必须结束掉,不然台湾就真的可以依国际法独立,在此之前,大陆就算不想打也必须打了。

论战还未结束,对方还未留言,但我想以他的才识,他也讲不出甚么道理,所以就此告一段落。

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回响(6) :
6楼. ABCDEF(翠云)
2019/07/19 17:52

我没看得很仔细, 大概看一下,就知道你在说什么?台湾要把神秘面纱撕开了。

台湾在血统上很复杂,算是混血儿吧!汉人混到原住民,现在混印尼越南菲律宾~~等等,目前政治上只有两种人就是自认为是台湾人和台湾中国人。

你是属于台湾中国人那边的。祝福你们赶快并吞台湾。

两岸统一还是不统一,台湾人没有决定权,只是目前台湾还有争取如何统一的空间,为何不在我们手中还有筹码的时候谈个好结果出来,非要像个斗鸡一样脸红脖子粗的。李光耀在多年前就说过,台湾人抗拒统一,只是会让自己在被统一的过程中更难过而已。依国际法两岸一定要在2049年以前统一,否则台湾就可以真的独立了,大陆也不可能让两岸问题拖到那个时间点上。如果你还是中年以下的年纪,绝对可以看到统一的一天,届时可别精神分裂了。 面线2019/07/20 09:57回覆
5楼. 波音747
2018/07/04 21:09
您的回覆

很有意思. 很多观点是我之前没有想到, 但您的分析我认为是很有道理的.

其实现在40岁以上的人(在下便是),应该受的(党国)教育是差不多的.我其实不太理解恐共的心态所为何来.毕竟中国不等于共产党.就像台湾不等于国民党是一样的.至少我个人完全没有这样的感觉.

记得1998年我第一次去大陆,有人问我统独的问题,我是很排斥统一的。
但那之后我就不断想着这个问题,2000年时的工作也兼著负责大陆研究,对大陆的政策形成也有些了解。而那时的台湾各种价值都开始面临崩解,形势逆转已成定局。大陆就像一个太阳,当太阳膨胀的时候,首先融化的就是水星,台湾如果要选边站,当然要选大陆这边,毕竟离大陆太近了。古巴被美国封锁56年就是最好的例子,可惜很多台湾人不懂这个道理,于情于理于法,我们都应该跟大陆站同一边。 面线2018/07/05 08:18回覆
4楼. 自救颂★抵制恶错台独课纲,重写正课纲!
2018/07/04 12:08

佩服你!加油!希望他们死得瞑目。

耐著性子跟他们辩论,是非会越来越清楚,这些人也并全然不可理喻。一起加油吧! 面线2018/07/05 08:08回覆
3楼. 波音747
2018/07/03 20:41
Re

其实从对方第一段的言词,姑不论内容,光是用字遣词,就可看出其格调高低. 也就是话 "如何"说,其实就可见说话人的修养人品. 真难为您还花时间篇幅试著跟他讲道理. 夏虫不可语冰啊. 骂人也有层次的. 连言语的技巧都不懂, 叫做排泄. 

一般升斗小民, 在权力面前, 管他是甚么党甚么颜色甚么政治制度, 都一样的卑微. 可悲的是, 做人马前卒还不自知. 政治永远都是在为当权者服务, 差别只在程度而已. 

台湾这20年来, 做得最成功的就是愚民教育. 

人们往往以为历史可以还原真相,其实历史只是实力的结果. 我有时候想, 50年后, 100年后, 到时候的台湾历史, 见不到民进党统治的痕迹, 彷佛从未发生过, 并不是不可能. 

政府大砍军人退休俸, 并在各方面极尽可能的塑造军人的负面形象, 另一方面, 又急著 " 联美抗中 " 乐当炮灰, 有这种政府, 台湾还需要敌人吗?

唉! 愚民教育始自于国民党执政时代,君不见现在台湾的恐共思想,哪里一个不是国民党当年教育下的产物?
不过我觉得民心也在转变,因为这一届执政的民进党太烂了,被大陆比下去,而且心存美国会救台湾这种不切实际想法的人也越来越少,这也是我在这半年以来的 "田野调查" 看到的现象,确实很多人是真的想维持现状,最终独立,但他们也知道是不可能的事。
最近赖清德称呼大陆为中国大陆,又欢迎陆客来台观光,我认为这应该是受到美国方面的压力,才会有此转变。美国最阴险之处就是摆弄台湾,像马英九那种与大陆友善的,反而会让两岸渐行渐远;而蔡英文这种独立旗帜鲜明的,却让两岸走得更近,是多么吊诡的事,美国洞察其间的关窍,让两岸不得安宁,政治人物为一己之私服膺美国的指导也无可厚非,但老百姓眼睛却要雪亮才行呀! 面线2018/07/04 09:03回覆
2楼. Sir Norton 心情请带走
2018/06/27 15:03
我不是。几几乎从不评时事,轻过云烟。
那何必到此惹尘埃?! 面线2018/06/28 09:00回覆
1楼. Sir Norton 心情请带走
2018/06/26 15:12
您吃饱太闲。

您何尝不是?

面线2018/06/27 08:30回覆
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