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我不要一条残缺的苏花高 浏览2948丨回应7丨推荐10
2008/07/08 12:49:46
苏花高该不该建。不只是环境保护的问题。也不只是安全回家的路的问题。

以国工局的技术和当前苏花高的规划,虽然施工难度高,施工经费高,但是苏花高对环境的破坏远比当前的苏花公路小。一旦苏花高完成,原苏花公路,可以变成禁止大货车和大客车通行的海岸景观公路。自行车骑过苏花高,不需要提心吊胆,可以边骑,边欣赏海岸风光。

苏花高建了是否会带动花东产业发展?假如花东的发展政策和配套措施还是和当前一样了无新意,苏花高完成后,花东短多长空。房地产涨一波之后,也不会留下什么产业的改变和经济的发展。

为了让花莲人有安全回家的路和物资运送的管道,苏花高也并非唯一或最好的选项。但也不像是反苏花高的人士们说的,苏花高会破坏海岸地质和景观、会破坏地下水水脉。苏花高建好之后,游客也不会因此只会待一下就走,而不是小住几天。游客住与不住的关键因素,在有没有值得他逗留的美景与人文风情和优质的住宿条件。

但在花莲人的认知里面,无能的中央政府,既然不会因为「不建」苏花高,就把建苏花高的经费都投资在赶善其他的交通方式或者花莲的基础建设上,假如我是花莲人,我也情愿要苏花高。

苏花高,并不是技术问题,也不是环保问题。苏花高是中央与地方资源分配问题,苏花高是政策形成的程序问题,苏花高是价值选择和平衡妥协的问题。

苏花高并非如毛部长所说是技术问题而不是原则问题,苏花高就是原则问题,而不是技术问题。

只要政府能开大门走大路,重新让社会大众针对苏花高重新思考论证,该建与不建的理由,建与不建的配套,建与不建的短中长期发展情境,一一讲清楚,让民众思辩,而不是只由技术官僚、政治人物、地方民代、环保团体几个群体占据了所有的讨论空间,掩盖了全部的事实,那么到最后,不论苏花高建或不建,社会都通过这样的过程成长进步!

可惜。

上至总统,下至环保团体,没有人希望这么做。

现在这种方式硬弄出来的苏花高,即使全线畅通,花莲人们不知道该不该高兴,因为全台湾的人都以为这样的苏花高代表花莲人爱财团、不爱环保,硬挺出来的。而这却根本不是事实!因为花莲人并没有爱财团,不爱环保。是政府缩头缩尾的决策模式,让所有花莲人被打成极端的环保主义者和极端的反环保主义者两种人。这是政府的不公不义,陷花莲人于不义。

这样子弄出来的苏花高,就只能是一条残缺的高速公路。

( 心情随笔杂记 )
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引用网址:http://blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=superbird&aid=2022762

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Alex.UK
等级:6
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轨道运输再方便也有其盲区
2008/07/11 09:45
2008/07/10 15:42

经建会在2004年提出来的“替代方案”---
1兴建北宜直线铁路
2优化北回铁路旧线
3花东铁铬改采双轨化和电气化的「花东快铁计画」

初估建设经费只要487亿元,只有苏花高960亿元的一半,剩余来的近480亿元经费,还可以用来协助花东发展观光产业。

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轨道运输有它性质上的盲区,可以与道路运输配合,但不可能做为主要且唯一的对外交通方式

轨道运输初期投资看似较低,但是后续维修的工本确远远高过道路系统,举凡钢轨,高架电缆线,号志等,都是固定时间或理程就须更换,而道路系统除非重大毁损,通常只是刨除柏油铺面,重新施作新的铺面及标线而已

除此之外,轨道运输一定要有调度系统控制,接口弹性不大, 你可以在街上随时举个手招来Taxi到你要去的地方,但你不可能冲到火车站跟火车驾驶员说:ㄟ我有急事,请你马上开到台北车站~~这是轨道系统的特性--快速大量安全..但不弹性

所以结论是,花东快铁要做,但苏花高更不可不做


I am the right one in wrong place

misson
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教训
2008/07/10 22:38

没有人把技术看成理所当然。

雪山隧道遇到很多困难,但十二年能完成,国内外工程界还是推崇为相当厉害的。

这就是技术。

台湾地震很多,难道就不要住人了?不用开路了?

九二一跟「教训」有什么关系?又与苏花高有什么关系呢?

态度决定高度。

这种态度,就是拒绝理性讨论的态度。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

相当厉害,这句话听在开辟雪山隧道的工程人员罹难者家属的耳里应该相当刺耳吧

本来就不该有这一条隧道的,不是吗?

雪山隧道说穿了就是花了时间一定凿的出来

就像有人异想天开要盖台湾到大酗钽跨海大桥一样

总有一天是会完成的,但是荣耀背后的代价呢??

雪山隧道带来了荣耀,但是背后的人员死伤..维护费用..开凿费用..造成邻近气候变迁

的影响? 地下水层的影响? 雪山山脉的影响? 雪山生态的影响? 您有考虑过吗?

九二一给台湾的教训就是 "不要想以工程挑战大自然,它会有反扑的一天"

盖在断层上的石冈坝,"它"只是盖在断层上,而不是您所期望的苏花高的

"菲律宾海板块" 跟"欧亚板块"上(断层跟板块的规模应该国中地球科学有教吧,或许)

不知道您听懂了我所谓的"教训"了没?

 台湾地震很多,包含川震在内都告诫世人不要去挑战大自然的威力,要顺自然

而行,既然已经给了我们很多其他的交通方式,又何必去执着您的"公路运输"

方式?

superbird(superbird) 于 2008-07-10 23:04 回覆:

呵呵!

整个台湾就是欧亚板块和菲律宾板块挤出来的。这,课本有教吧!

没有这些板块的挤压和地壳的变动,世界上很多的国家根本就不知道在哪里。

九二一的地震造成的死伤,跟教训有何关联?

东势镇死伤惨重,跟教训有什么关系?

断层是在九二一扩展至石冈坝,并非石冈坝盖在断层上。这本末倒置了。

兴建工程对自然一定有影响。

北回铁路兴建时难道没有打隧道?

港口兴建难道不需要防波堤?不需要浚深?

盖房子不用挖地基?

造桥不用立桥墩?

即使是开采天然资源也得要兴建道路砍树。

即使都只用天然材料也得砍树,也得种植。

没有任何人类的活动不会影响到自然。

你喝水难道是雨水?不用靠水库或地下水抽水井?不用开挖管线?

顺自然,尽量不要破坏自然,确实是工程师应该做的。

进行公共工程的工程师是受国家、社会之托进行建设。

国家社会说不做,他们也不会做。

好的工程师会提出各种不同的方案,并提出可能的影响。不会乱干、硬干。

大家认为不要干,就不干。

有板块挤压,才造出台湾,有土石流,才有台湾的冲积平原和台地。

要读书,请把书读通。


dennis_田哥
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苏花高(或任何名目水泥公路)的替代方案
2008/07/10 15:42
经建会在2004年提出来的“替代方案”---
1兴建北宜直线铁路
2优化北回铁路旧线
3花东铁铬改采双轨化和电气化的「花东快铁计画」

初估建设经费只要487亿元,只有苏花高960亿元的一半,剩余来的近480亿元经费,还可以用来协助花东发展观光产业。

花东快铁优化现有的铁路设施,建设时间比苏花高快,而且未来通车后,台北到花莲只需要87分钟,比苏花高节省半个小时,从台北到台东的交通时间也可以压缩到3个小时以内,旅客下了火车,必须利用公共汽车、出租车和租车服务,可以增加当地民众就业机会,也能解决假日大量外地旅客涌入造成的污染、停车等问题,也能降低交通意外发生的机率。
国光假期


0935919696 田毅煌
superbird(superbird) 于 2008-07-10 17:59 回覆:

近年来火车货运的功能几乎已经消失。

对花莲来说,也应该考量恢复台铁的货运。

砂石等矿产的运输利用船运也都规划过。

很多方案都是可以并陈讨论的。

即是是要只针对优化交通问题来说,苏花高真的不一定是最佳的方案。

花莲人回家,也不一定要开车。但一定要给他们方便。

不能光是火车。因为火车到了站之后,大家又该怎么办?

毕竟有很多人不是住在花莲市,旅客的目的地也不只是花莲市。

花莲地区的客运要能跟上。

总不能说,火车很好、很安全,但下了火车一定得叫出租车。

距离远一点,出租车又要个六七百,这样的话,花莲人还是很难乐意接受更快速的铁路是苏花高的「替代方案」。必须是铁路加上方便的客运,才是完整的替代方案。

光是建设港口,船运也会不是货运陆运的替代方案,而是有配套的仓储和转运设施与短程货运业者。

铁路货运亦然,必须要有在各主要车站的货运转运。早期台铁是这样的,但因高速公路发达后,反而台铁的货运需求消失了,相关设施也拆除了。


misson
等级:2
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不要把技术看的理所当然
2008/07/10 09:27

以国工局的技术和当前苏花高的规划,虽然施工难度高,施工经费高,但是苏花高对环境的破坏远比当前的苏花公路小。一旦苏花高完成,原苏花公路,可以变成禁止大货车和大客车通行的海岸景观公路。自行车骑过苏花高,不需要提心吊胆,可以边骑,边欣赏海岸风光。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

什么技术?

有一条雪隧盖了十二年,这就叫做技术吗?

苏花高还要盖隧道穿越年均有五千次以上地震的版块之间,这不是叫人去送死?

还是九二一给的教训不够?

superbird(superbird) 于 2008-07-10 12:07 回覆:

没有人把技术看成理所当然。

雪山隧道遇到很多困难,但十二年能完成,国内外工程界还是推崇为相当厉害的。

这就是技术。

台湾地震很多,难道就不要住人了?不用开路了?

九二一跟「教训」有什么关系?又与苏花高有什么关系呢?

态度决定高度。

这种态度,就是拒绝理性讨论的态度。


Alex.UK
等级:6
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这句话说的太好了
2008/07/10 08:47

苏花高建好之后,游客也不会因此只会待一下就走,而不是小住几天。游客住与不住的关键因素,在有没有值得他逗留的美景与人文风情和优质的住宿条件。

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阁下这句话实在深得我心!

台湾部份人士在讨论苏花高时,常常喜欢用雪隧对宜兰旅馆业的冲击做例子,实在令人百思不解


I am the right one in wrong place

Odyssey2001
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Highly recommended
2008/07/10 02:43

Even if people in Hua Lian like development instead of environmental preservation, there is nothing wrong with it. 

The main problem is, the residents have no voice.  The forum has been hijacked by certain groups only and all other opinions were trashed.  This has been seen by Nuclear Power Plant issue and many other issues.  This is the serious problem of Taiwan.


法引
等级:7
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推荐嘉言
2008/07/09 10:31

让民众思辩,而不是指由技术官僚、政治人物、地方民代、环保团体几个群体占据了所有的讨论空间,

花莲人并没有爱财团,不爱环保。是政府缩头缩尾的决策模式,让所有花莲人被打成极端的环保主义者和极端的反环保主义者两种人。这是政府的不公不义,陷花莲人于不义。