Contents ...
udn网络城邦
韩剧你能听到我的心吗心得(是否听见我的心)
2012/07/24 19:18
浏览6,192
回响15
推荐4
引用0

韩剧你能听到我的心吗心得(是否听见我的心)

(本剧有30集,超过32小时的故事)
出品:韩国MBC
首播日:2011.04.02
集数:30集
主要角色
车东株:(金载沅饰,男1)
奉友利:(黄静茵饰,女1)
奉马陆、张俊河:(南宫民饰,男2)
李胜哲:(李奎翰饰)
姜敏秀:(高俊熙饰)


照惯例,满分有5分,3分可看可不看,小弟评本剧2.8分。本剧以亲情带领进场,主说复仇与亲情,前4集幼年期的表现,具有可看性,感到腹地广大,有很大的施展空间,可是剧情采多路线前进,兵分多路,却不能紧守一个重心,朝一个方向来施力,多路并行变得很夹杂,于是相互干扰之下,使全剧不能有一个核心主题。

本剧一手描写亲情的温暖,一手掀起亲人间的割喉战,已塑造出的恶质个性,在亲人之间创造争端(
仇恨),等于是把亲情给掐死了,掐死的亲情还能再活转过来,这是表演”反复无常”的亲情拼凑剧。本剧在亲情关系上的演绎,显得过度极端的操弄,时而把亲人当仇人,再把仇人当亲人,若定调有修好的空间,当时出手就不能太重,一旦在亲人之间下重手,这将不再有回头的机会。

剧情简单介绍
(1)事故宇景集团的主人原是车善才、车永俊父子(
会长、副会长),车氏父子俩却死于直升机坠毁的意外,宇景集团才交由邰会长来带领。(1的外公
)
(
寻遥子注:男1车东株是遗腹子,男1的母亲是邰贤淑,邰贤淑的父亲是邰会长,邰贤淑是车家的媳妇,所以邰会长与车氏父子是姻亲关系。
)
(2)再婚:邰贤淑的再婚对象是崔镇哲,崔镇哲抛弃怀孕的女友金信爱,还让怀孕的金信爱去堕胎,崔镇哲才能和邰贤淑结婚。(
2的亲生父母崔镇哲、金信爱)

(3)婚前契约:因为有车东株存在的关系,车东株是车家留下的血脉,邰会长要保障车东株未来的继承地位,邰会长和崔镇哲之间有个秘密约定,属于崔镇哲与邰贤淑的婚前约定,却是在邰会长要求下所达成的婚前契约,在崔镇哲往后与邰贤淑的婚姻关系中,崔镇哲将不能生育子女,如果崔镇哲违反此约定,他将得不到任何的财产,如此屈辱不合理的婚前约定,让崔镇哲怀恨在心。
(4)遗嘱:邰会长因病不能掌管公司事物,公司一切交由崔镇哲打理,但崔镇哲怀有野心,刻意壮大自己的实力,策反了邰会长的左右手,还隐瞒了公司的许多决策,邰会长后来知道实情,方知崔镇哲是不可信赖的,他便要更改遗嘱,而崔镇哲赶来阻止,最后崔镇哲拔掉邰会长的呼吸器,使邰会长窒息而死。
(5)见证:邰会长之死,车东株从屋外楼梯正要进屋,无意间瞧见此事,他的外公死于继父之手,车东株感到惊慌害怕,一个闪失从二楼跌落,车东株从此丧失听力。(
剧名之由来)
(6)失约:车东株原与奉友仁有约定,他要教奉友仁(
1
)弹琴,因为那场事故而令约定中断,幼时的车东株不能赴约,男女主角于16年后才再度相逢。
(7)复仇:父亲之死、儿子失去听觉,邰贤淑在医院听到金信爱与崔镇哲的对话,邰贤淑方知父亲的死因,也看清崔镇哲的真面目,还知道崔镇哲有个儿子奉马陆(
2),邰贤淑萌生复仇之心,便把奉马陆收养为儿子,在16年的复仇计划当中,她把奉马陆栽培为医生,奉马陆从此更名为张俊河(2
),她要崔镇哲找不到奉马陆,还要让崔氏父子相斗。
(8)父子:奉马陆从小被母亲弃养,金信爱把奉马陆丢给母亲黄顺金照料,黄顺金让奉英久当奉马陆的父亲,可是奉英久是身心障碍者,奉英久把奉马陆当成儿子,可是奉英陆始终无法接受智能障碍的父亲。
(9)共组家庭:奉英久的婚姻对象高美淑,奉英久与高美淑合组家庭,高美淑有个女儿奉友仁(
1
),奉英久有个儿子奉马陆,可是高美淑是聋哑人士,这让奉马陆更想逃离这个家庭。
(10)火警:工厂失火,崔镇哲明知厂内有人,还枉故人命,使得高美淑死于这场火警当中,事后崔还诬赖高美淑纵火,先是要求赔偿,还让奉英久有作牢的可能,奉马陆为了救父,不得已向邰贤淑救助,邰贤淑趁机把奉马陆收为养子,奉马陆从此失去下落,变名为张俊河。
(11)复杂的关联:男2是女1的哥哥(
两家庭的合组
),男2也是男1的哥哥,女1母亲的死是因为崔镇哲,男1外祖父的死也是因为崔镇哲,而崔镇哲是男2的生父,崔镇哲是男1的继父。
(
寻遥子注:以上是前4集的剧情,有了复仇剧的施展方向。对于男1的部份,男1与母亲是要报复,男1母子要对抗崔镇哲。对于女2的部份,女1的哥哥失踪,女1和继父奉英久盼望男2回家,16年期间不曾放弃找寻男2。对于男2的部份,男2抛弃了奶奶、父亲、妹妹,男2成为别人家的亲人,男2的身世相当特殊,他联结了三组家庭,男2是男1家庭中的哥哥、儿子,也是女1家庭中的哥哥、儿子、外孙,还有一个他不知道的亲生父亲崔镇哲。上述人物相互间的亲人关联,加上复仇剧的起点,把人当成复仇工具,可见本剧是很纠缠的剧情。
)

看本剧的感受
前4集描写得很好,不知不觉把幼年期看到底,对长大后的剧情有期待心理,前段将近中段,剧情还算不错,似乎有个方向性在引导,其方向性就看男2的走向,因为男2角色最具冲突性,往不同方向靠近会有不同的结果。
男2先是抛弃了自己的家庭,以另一种身世登场,男2成为邰贤淑的儿子,也成为男1的哥哥,更是邰贤淑复仇下的工具;男2是女1的哥哥(
没有血缘),也是奉英久的儿子,男2还有一个生父崔镇哲,男2所拥有的多重身份,具有引导本剧方向的关键性,邰贤淑的儿子、复仇工具、男1哥哥、女1哥哥、奉英久的儿子、崔镇哲的儿子,男2可专注其中一种身份的扮演,由一种身份来主打全剧情,却不能把6种身份全部包下,一旦6种身份都拿到手时,这将使全剧变成极度反复无常的剧情。(本剧竟是让男2拥有6+1的7种身份
)
邰贤淑的儿子 →不会变成反派,降低复仇剧氛围,男2可能牺牲自己
复仇工具  →可能成为反派,报复邰贤淑
男1哥哥 →正派,三方面或四方面的为难
女1哥哥 →正派,可能对不起邰贤淑
奉英久的儿子→正派,但难度高
崔镇哲的儿子→反派,无法转正回头之路,除非当卧底
本剧是这样来表现男2的,男2先是当起邰贤淑的儿子,守护男1的好哥哥,伴随邰贤淑出狠招,把男2变成一个复仇工具,然后出现另类的转变,男2还喜欢上自己的妹妹,虽然男2与女1没有血缘关系,但已知是兄妹的情况下,男2还敢有行动力去喜欢妹妹,这看在眼里只能以诡异来形容,有碍观瞻,这是本剧第一个走山的情节,不当女1的哥哥,还想推倒女1哥哥的角色,这令男2拥有第7种身份。接著因邰贤淑使出大绝招,男2成为复仇下的工具,迫使男2靠向生父崔镇哲的身边,男2打压男1,不久男2又反咬住亲生父亲,大结局时让男2又变成奉英久的儿子、女1哥哥、男1哥哥、邰贤淑的儿子,这是一个角色周游七种身份的剧情,要不反复无常都很难办到的!

男2对邰贤淑这么说过”就算要死,也把我一起带走”,收养男2虽然是邰贤淑的复仇动机,如果剧情都固守在这句话,男2将会是邰贤淑的儿子,男2便能带领剧情不走极端、不走断绝亲人关系之路,可是一旦往亲情直接出重手,狠心出招的结果就不可能回到原点,所以得善用不得已或被迫,或者为了复仇所做出的自我牺牲,像本剧如此的操弄手法,都是直接往亲情的地方下毒药,使出最狠的招术然后再表演亲情大和解,这是在亲情中大玩翻脸无情,其结果是”原本就是陌生人所表演的一场亲情大戏”。
比方说,邰贤淑在看守所对男2说的话,那场邰贤淑极度恶毒的对话,等于她把对崔镇哲的仇恨都发泄在男2身上,邰贤淑不留余地的下狠招,邰贤淑一次把底牌全数掀开,男2似乎变成杀害邰会长的凶手,当”母亲露出凶残的嘴脸向儿子千刀万剐”,母子关系还能够维持下去吗?那一刻的邰贤淑与金信爱是不相上下的,可是很清楚的真实是,男2本来就是无辜的人,邰贤淑这一出重手是没有转圜的余地,男2必与母亲分道扬镳,再也不可能有瓜葛了,本剧是直接在亲情中斗到血肉模糊,结局又令男2变成邰贤淑的儿子,如何令一个体无完肤的儿子再去面对砍他千刀的母亲呢?把人砍到死,最后还想要当母子,如何面对?如何化解?这将不可能回复到原点的了,这是人性中绝不可侵犯的领域,一旦出手就回不去了。所以本剧拿捏亲情的分寸,瞻前不顾后,总是出手太重,不留余地摧毁,而且是直接表现,把亲人当成仇敌,把仇敌变回亲人,拿亲情当成工具,表演复仇的过程戏?
…………………………………………………………………………………

反复无常的亲人关系
(1)男2对奉英久(女1父):奉英久是身心障碍者,男2从小不能接受这样的父亲,男2对奉英久是反感的、厌恶的,本剧一开始就是如此表演两人关系,而要令男2把奉英久当成父亲,于男2的行为表现上,前面演得太绝了,后面演父子情,那种亲子关系转变得太快了,若要在结局时表现父子情,至少在过去就得要为将来预留下修好的空间。
(2)邰贤淑(男1母)对男2:邰贤淑收养男2是为了复仇,虽然她控制了男2,男2却是很体贴的儿子,过程中邰贤淑也一直把男2当成儿子,可她却在看守所时对男2翻脸,直接把养育16年的儿子当成死敌,邰贤淑翻脸比翻书还要快,而后段结局时男2受伤,邰贤淑竟然说”俊河万一发生什么,我该怎么办”,前面已然把儿子给砍死了,后面再说儿子死了该怎么办?这是反复无常的亲子关系,当邰贤淑对男2做出不可修复关系的攻击时,意谓著邰贤淑从来没把男2当儿子看待,既然从来都没有又何必当有过?结局又何以修复母子关系呢?
(
寻遥子注:看守所的那场邰贤淑变脸戏码,是编剧要男2回到亲生父亲的阵营,这是为了制造另一场复仇戏份,讲白就是为了增加剧情长度之用,只是手法相当粗糙而已。对当时的邰贤淑来说,邰贤淑并没有得利,她还没把崔镇哲给搞倒前,邰贤淑就先把底细给掀开,当她看着男2被警方抓住时,邰贤淑还”故意”在现场出现,她原本就没必要在现场看戏,若说看戏也要下车来关心男2,可她就看着男2被警方给带走,这一幕只是在告知男2,让男2知道这是邰贤淑在背后搞鬼,而之后邰贤淑在看守所的翻脸之说,这也只是激怒男2之用,为了让男2靠向亲生父亲,这等于送了一个战力给了崔镇哲,没有伤到敌人要害,也不需要在场,还把底细给掀开,养了16年的儿子就为了送给仇人吗?邰贤淑可是脑子灌水了?照理来说,只要邰贤淑稍微有点羞耻心,她会没脸去看守所见男2的,她没去看男2就不能挑起仇恨,后面就没戏可唱了。)
(3)崔镇哲(男1继父)对男1:后段结局崔镇哲说”父母就是想把财富留给这样的子女”,话中”这样的子女”是指男1,整句话是在指责男2,这也是很矛盾的一句话,如果崔镇哲对待男1的态度,当初他把男1当亲生子来看待,也让男1当成为他的继承人,本剧就很难表演下去了,邰贤淑母子要向崔镇哲报复的动机就会越来越弱,可剧情让崔镇哲一定要看重”血缘”,不把无血缘的儿子男1当成儿子,找了16年的马陆还不放弃。(
重新创造一个比较快
)
(4)张俊河(男2)对于女1:原是名义上的兄妹关系,男2在16年后和女1重逢,男2竟要把户籍上的妹妹当成情人,就算男2有这种念头,他也只能把这种想法暗藏在心中,男2对女1如何有行动力呢?本剧插入这样的情节是不适当的,女1一旦知道这种情况(
应该吓到
),女1如何面对这样的哥哥?相当怪异,而且放出爱慕的念头时,就难以回到兄妹关系,兄妹都当不成了,不是更进一步就是断开,因为一个女人无法面对这样的哥哥,兄妹关系或与情侣关系,两者共存带有冲突性,而剧中的女1知道却还能见男2,女1并没把男2当成哥哥来看待,那么女1的想法是什么!?
(5)张俊河(男2)对于女1全家:男2从小抛弃自己的家人,女1全家16年来都在找男2,男2不是被迫而是厌恶自己的家,因此男2不肯回家,奶奶知道,女1也知道,男2其实对这个家是很无情的,尽管男2很无情,女1一家人单方面还是在找男2,这家人活著的动力是围著无情的男2在团团转,而最后结局是创造无情的男2变成有情的家人,无情与亲情的转换,若是有情的家人又怎可能变成无情的陌生人呢?已经是变成无情的陌生人又如何变成有情的家人呢?这是太反复无常的亲人关系设定。
(6)男2生母对于全世界:男2生母金信爱遗弃了儿子,她是一个100%自私的女人,心中无一丝为他人着想的念头,对待亲人也照样无情无义,当剧中设定出这号人物时,开刀动手术都没有作用,没有必要让她有转正的机会,一个贱到底的人若还有良心的话,那她早就良心发现几百次了,也不会成为100%的自私女,不会到最后才良心发现,所以这角色的设定在前,设定的太极端不预留退路,可是最后还是让她转正,那瞬间我觉得剧中人应该一起使坏才对,连反派的性格也能够反复,性格的刻划将会挥洒自如,正派的主角们有何必有所坚持?
(7)张俊河(男2)对于男1:男1与男2是关系良好的兄弟(
无血缘),因为邰贤淑下重手之故,逼得男2要报复邰贤淑,男2却把仇怨都发作在男1身上,而男1的行为从未亏欠男2(1是无辜的
),如此好的兄弟之情就为了报复男1他妈,男2就挑著男1来打,如果一个人还存有亲人的念头,心中还有一点良心的话,男2就不可能针对弟弟来打,而当男2选择向男1开战时,男2已然失去哥哥的资格了,这代表男2从来都没把男1当弟弟看,就因为男2没把男1当弟弟才能够出手,否则男2不可能走在这条路,一旦开打就是设定男2为”伪装型的反派”,开打之后就再也回不了头了,像本剧狠砍三刀之后还当兄弟的,这只会发生在本剧的剧情当中。

男1的角色定位
男2的戏份非常多,剧情越到后来的发展,男1的戏份反而显得不够,在韩剧即时制的制作过程,剧情的进展是即兴表演,为令剧情能够延续下去,或从某一点来发挥,常会走过头不知回头,结果就是将错就错,男2就会变成男1。
女1无俚头对男1说要分手,女1分手之说只是片尾的应用,剧情到后段已无料可发挥了,这一招还真是无言,当然并没有走到底,只是虚晃一招,若女1以妹妹的身份要拉男2回头,并与男1作出分手,这等于妹妹使出美人计向哥哥招手,歪打正著之下可能变成善德女王剧,幸亏本剧是由金载沅来演男主角,否则后果不堪设想,本剧男1到后段的戏份并不突出,可供男1发挥的场景也明显不够。

爱情戏
本剧的爱情戏,前段还算不错,可往后发展的过程,男女主角相处很多,却没有味道,相处虽近却没有暧昧气氛,也不是感动人的营造手法,一整个感受就是”友谊”的相处近,然后男女主角嘴巴说”喜欢”,从友谊要发展到爱情的阶段,一方无我的帮助是最佳的行动力,可是本剧也没善用”付出”,然后不知不觉就了有结果?酝酿不够久,不能由远而近,不须点燃就自动燃烧,使得爱情戏的过程戏很无趣,空有画面没有亮眼的相处情节。
而女1的角色倍受荣宠,女1受到三个男人所喜欢,可女1面对另外两个男人的态度,女1又近似于无感(装蒜乎?),总有打模糊仗的嫌疑,在三男抢一女的战争中,女1是把心给了男1,却也没对另外的二位讲明白,有点周旋在三男之中,不提及是否为男女爱情,又不断了对方的念头,对方把心意表露的很明白,女1也不给一个确切的答案,在二男中创造了模糊期待,可是在主线的爱情戏中没有暧昧的感觉?
因为本剧是30集漫长的故事,对应于日剧、美剧是45集的长度,我觉得3男2女的感情戏较合乎本剧的主题(
也容易创造剧情
),甚至2男3女的感情戏也会很对味,要多去巩固男1的角色份量,多一个女2围绕在男1身边,也会比起3男喜欢女1更有意思,本剧的爱情戏对我来说,其实并不吸引人。
 
结论
本剧在亲人间的争端,不留余地下重手,最后又能恢复到原点,这是把亲情当工具,表演复仇冲突剧,其结果是销毁先前的伦理亲情,在人们最稳定的亲人关系中,创造了反复无常的亲人关系,这是本剧的最大败笔,究其因是不留余地的胡乱出重手,使得本剧无退路可走,所以看了温情的当下,两相对撞的情节就会浮现眼前,是母亲?是弟弟?是奶奶?是妹妹?是父亲?按本剧的表演内容来看,其实是什么也不是,亲情的可贵在于信任,摧毁了信任如何重拾亲情。
若从剧名来看的话,似乎是以男1为主打的故事,可是本剧的内容很广,出场人物也很多,也不是以男1为核心的故事,采兵分多路,多山头林立,强化很多的人物,或许想让这些人都有份量,反而变得琐碎、夹杂,不能理出一条主线路,山头过多到达不了一个山顶,所以看到最后就越有催眠的效果。

寻遥子的韩剧总表

有谁推荐more
回响(15) :
15楼. RH
2012/10/03 12:23
回文-3

男二对生父母:我之前只有想到其生父母都是所谓反派角色,就算被男二如此对待也是罪有应得,并没想到他们还是有血缘的,若是对生父生母太绝,的确违反此亲情剧价值。男二对生父的确过分了,但你说生父"从未对不起过男二"也不对,毕竟他知道生父在他未出世前就说要打掉他,被关到牢里也是生父害的(虽都是在不知他是亲儿子状况下),且就算是不得已,孩子对从未养过自己的父母必定会有埋怨之心啊!所以他对生父必定会感到愤怒。只是生父认他做儿子后在行为上的确没对不起过他(但他可看出生父认他也只是不想把XX集团传给男一,在生父心目中事业还是远大于儿子,所以对生父失望),至于为何抢夺生父财产?只能说不管事实如何他一直都认为生父对不起他,他那时就是很自私、很疯狂,想要把一切都抢过来,男二明明跟生父签切结书,却又将其撕毁,这种行为我也可认同是反复无常。(看了这些楼主还认为我在替男二辩护吗?我只是陈述个人认为男二的想法,但是我觉得他这些想法是伤人又伤己的错误想法!并没要为其辩护)对生母部分,相较于生父的不知情,生母是生下他又将其抛弃,小时候男二找他还翻脸不认人,对男二行为更加过分,所以我认为男二将其赶出崔家,对他还不算太过份的。不过以"直系血亲"来说,男二与生父母对彼此的态度,是此剧对"亲情"的不良示范。

男二对奉英九一家:我可以承认,无论小时候或长大的男二对原生家庭的行为,都可以用无情形容。尽管他心中有感情,但行为的确是无情的。他小时候明明可以不用抛弃的却抛弃家人,我在前文就说过他错了。我说的合理是还可以分析其心理,没说他是对的啊。长大后他心里抱持著对台贤淑"三个人到死也要走在一起"的想法,觉得重回原生家庭便是背叛台贤淑,台又不希望他认原本家人,所以起初不认家人这部分还可以理解。但是身为有经济能力者,至少他可以默默帮助奉有利,至少找人帮奶奶治疗等等,但他都没有做。甚至找奶奶确认身事时还将怒气发泄在奶奶身上,害奶奶昏倒。至于女一家为何对其苦苦等待?可以说因为剧情设定他们就是最善良光明也可说是很固执很傻(在这部戏"傻"算是褒义)的一家人,不合理之处就是他们固执过头了吧。在知道张俊何就是奉马陆前,他们花了16年寻找这个生死未卜的孩子就很有毅力了。在知道男2还活著后,都找那么多年了,男2口头上说不回家,但感觉上也还有可能,当然要继续拉其回家了。至于男二认生父后,女一还继续拉他回家我觉得有点固执,但女一可能觉得只有让哥哥回家才能让其个性转好吧,这方面我也无法说得很清楚。

男1和男2事业争斗:我还是不能认同你用血肉模糊这么严重的形容词来说这段,您说现实中没看过亲人有这样斗的。身边应该是不太会有,但报纸上不是有很多大集团手足恶斗的新闻吗?那种"手足"通常还是有血缘的呢。男1并非乖乖承受哥哥的攻击,他是有反击的,而且大部分还赢过男2,这段就是两人事业在相斗,只是男1用的手法正大光明,男二的手法较小人,如果这种剧情严重到某人将另一人陷害入狱,或男2真的向媒体公开男1听障,我就可认同您说的血肉模糊,但本剧的商战剧情,最多到男2解雇男1,要卖掉男1公司但没卖成。男二的行为当然有点严重,但是还没严重到让亲情万劫不复的境界,还有和好的余地。只是常理上就算兄弟和好也要一段时间,本剧让弟弟如同圣人般跟哥哥和好如初,是不合理的。

结语:这次我还是一样说很多,劳烦您的双眼了,但有些我想表达的也没完全说出来。只能说希望您可以用理性的角度看我的文章,我看事情的角度绝不能说大公无私,发此篇文是以讨论男二为主,自然会研究很多男二心理,但我本意并非帮其开脱,只是要阐述其性格。之后若是再有不同意您之处,我应该也不会再回文了。

14楼. RH
2012/10/03 12:15
回文-2

下面是我有所反省自己的部分,可看得出您认为我对男二执迷不悟过了头,事实上并没如此执迷(应该说我用如此长篇幅是因我本来就习惯如此==本来只想说一点但会过度补充细节,望您体谅)。但我也希望您不要将我视为一极度愚昧的人,有些我的观点还是希望您也能反思一下。若您认为我过度专注在"不光明"的剧情,过度分析这种较阴暗的心理,便可不要再理会。我也承认我的留言对男二分析太多,除了因我关注男二外,也因此剧最大纠结点在于男二。但是我是真心希望,此剧对男一的著墨可以更深,我也很希望看到听障题材发挥的部分。

剧情后期走向:的确此剧复仇剧情有将亲情掐死的感觉。复仇剧码做太多,我在前面就承认这点。但我也不同意您说男二可以单纯只逃离养母的报复,而不做任何回击。一般人遇到最信任的养母如此绝情,将自己陷害入狱能够接受吗?更何况并非男一母单方面为他付出,他对男一家庭也付出过很多,男一之所以可完美隐藏听障有很大功劳是因男二的帮助跟保护,自剧情前期男一母就将很多不光明的事丢给男二做,为的是不要弄髒亲儿子双手。所以我认为一开始其不理性的愤怒想报复心理可被理解(但这种心态不健康),若是完全不做反击有点不合人之常情。(在这里举男一为例,崔对男一也有养育之恩,男一小时候真心将其视为父亲,后来目睹其杀死外公决定要报复,事实上男一听障也不是崔有意要害的,是他自己掉下去,崔发现后还将他紧急送医,崔在男一小时候没做过对不起他的事,但这种报复难道就不合理?)问题在于编剧在报仇剧码著墨过多、强调仇恨。

此剧原本设计应是由男二的仇恨来刺激男一的成长。因为男一虽善良,在剧情前期还是过度依赖哥哥,没有完全独立的能力,在与哥哥敌对后才算真正强大起来。在男一公开自己听障后,若是剧情设计良好,母亲会开始体谅男一受母亲过度控制的痛苦,哥哥也会明白对弟弟的感情。如此不仅男一变强大,听障公开后生活的改变也可做为听障题材的发挥,许多仇恨也可望化解。可惜剧情设计确是让仇恨走向更纠结的地步。

但若男二善良的原谅养母或逃开,则有点太过圣人,不符合男二性格。(老实说,如果男二在这种情况下能原谅养母,替养母为他付出的16年着想,这样才是不符合角色设定,那他就不是张俊河而是善良的车东株(男一)了。前面的剧情看男二很照顾弟弟、对母亲百依百顺,会有他就是一个好人的错觉。但男二性格兼具善恶两面,我说过有人对他好便全心全意报答,对他坏就盛怒想报复。前面没有人对不起男二,他当然可以一直做他的好人,但一碰到坏事,就是这种得知生父母都是大坏蛋,又被养母背叛的坏事,当然马上就激发起他的黑暗面,这种黑暗面从小就有,难道他长大自然改得了吗?一定要有什么教训或反思才会觉醒的。)若只是跟养母绝裂而不采取报复行动,这样还算合理,但较没有推动剧情的效果。

13楼. RH
2012/10/03 12:05
回文-1

看了您的回文,忽然觉得很坦然(笑)我的确在您的回文看到自己的盲点,在上文中也想得不够理性。但是我们看事情出发点完全不同,所以我有些想表达的被您曲解了,您可以再仔细看我的前文,就像我也可能曲解您某些意思一样。

  首先您对我"理解男二行为"的定义就错了。我承认的确很喜欢男二的演员,因此才会这么关注男二。但是我也要澄清,我一开始想反驳您的点,就是您认为男二角色设定没有一以贯之,我并不认为如此。我认为男二这种性格的人在现实中是很可能存在的。您说我一直为男二行为找台阶下,我并不认为分析男二行为"动机"就叫做找台阶下,我说的"理解"是表示知道他这么做的原因,这些原因很多都是负面的,"事出必有因"假设我说某人偷钱是因为失业没钱,这样的中性叙述就叫做帮他找台阶下吗?更何况我大部分都有注明他这样做是错的。(不过我现在又要反省,这种说法很容易让人觉得我在替这位偷窃者脱罪,即使我没这么想)这样说好了,同样是失业,有人会更努力学习一技之长,有人采取非法手段抢夺别人财富。我当然认同前者的做法才是正确的。此剧剧情设定男二小时候就对生活有很多不满,男一是很善良光明的人。你说同样的情况,为何男一用正面态度处理,男二却不能?就是因他的个性不好,才选择错的方式啊!我觉得男二很多行为还是"错误"的,并没有无视他的负面行为啊!可能我前文真的有流露出同情之意,让您误解了。连那种严重犯罪的心理都可以研究其动机了,分析其动机不代表就是将其行为正当化吧?如果我前文让您感觉我认为男二行为都是可被原谅同情的,那可能是我表达错了。我即使有点同情男二,但理性跟感情还有所区分,我也认为他错误行为该付出代价,并且至少在看了您回文后也觉得在剧情上有不合理之处。我是否"喜欢"男二不是重点,并没有要别人也喜欢他,只是想让您了解男二真正的性格,他的性格是有缺陷的,这正是他会做那么多错误决定的原因,但是这些"原因"都是"错误的动机",我都用那么多负面形容词说他了,您还是认为我在帮他脱罪吗?当然,您表示男二不是您欣赏的人物,所以不想多加分析,我不会强迫您,但您认为我整篇文都在"合理化"男二所有行为,我就不能接受了。我前文看事情角度确实有偏心之虞,我所做的就是分析其行为动机,但是男二很多行为我还是批评,并没有要替他"脱罪"。

12楼. RH
2012/10/01 22:10
我想楼主误会我的意思了~5

另外我不得不直说,看您的其它剧评,发现您常常有把事情极端化的倾向,以方便我们理解(?),例如您给我的回覆:"小弟我得要这么说了,当有人打你一巴掌,然后摸摸你头,你就会觉得对方也不是很坏,还觉得那个人心地不差,你让我感觉到有这样的味道"但有时剧中人物做的事明明没这么极端,却用过度严重的事来比拟。

 说了这么多,我想表达的就是这出剧对男二的角色定位没有问题,其性格可说是刻划得最饱满的一个(但绝非性格最好的)。这种个性的人现实中真的很多,只是大部分人的情况不会这么复杂。男二做的每个决定,都是有迹可循,但因为他一连串错误的决定导致自身和他人的痛苦,这点我也同意。只是剧情设计有问题使得男二抢戏、弱化男一,复仇剧情太多也扭曲此剧原本善良的主旨。但在人物个性塑造方面,除了结尾的迅速大和解外,前面人物个性都算是刻划得很完整。

  最后我要表达跟您不同的观点,您说"只要行为正确没有争议的时候,细微表情才会深入人心的,否则你看韩剧会经常在感动的"首先我并没有觉得"很感动"而是替男二感到悲哀。也不认同这一点,难道只有正派角色才能有细微表情?反派只要一脸很坏就好?何况很多人物并非绝对的正反派。什么样的行为才算正确没有争议?每个人的角度都不同。从您的剧评来看感觉您是个黑白分明,道德观很高的人(如有误解请见谅)但我认为每个人都会犯错,也有轻重之分,犯错固然要接受代价,但内心有挣扎代表有悔意,还可以改,跟没悔意的人不同。我可以"理解"男二行为,但不"同意"。有理解。才知道症结在哪里,才可以用比较正向的想法去想同样情况下该怎么做。最后感谢您花时间看完我的冗言赘字。我提供一个男二的角评,有助于您了解其性格。

http://kjmund.pixnet.net/blog/post/35109751

你那么的有诚意留言(请理解比例原则),最后我想说的,不用对男2放那么多的想法。如果本剧是专门描写在男2,剧名应该叫什么呢?我人生多纠结我的两个爸和两个妈,可是剧名是把男1当主角,但何以男2会那么有冲突性?我要说的是韩剧的制作是即时制的,在没有剧本之下(前段有),边拍、边写、边播映,时间非常急迫之下,不丢出来剧本时,电视台会开天窗的,而后面剧情要去描写男1时,关于失聪不好下手(因时间赶),但是男2联系三个家庭,变成是很好下手的对象,所以男2戏份变的很多,这是有缝就钻剧情的结果,在此种勉强造戏脱离重心的手法下,男2虽然没有特别坏,但也没有特别好,你又何必对这样一个角色放那么多心思呢(给正向的角色多一份心才是鼓励人性),而对于我看过不少的韩剧而言,男2又不是特别亮的角色,也不是特别好的角色,在两边游走中只差一步就走坏的路线,我又何必对这样的人物给予特别理解呢?你得要从戏剧的角度来看,而不是把戏剧拼凑的剧情当真实来解读。

寻遥子2012/10/02 00:02回覆
(1)2爱上妹妹,已是入户籍的兄妹关系,法律上是兄妹关系,旁人的认知上也是兄妹关系,这与道德何关?这是法律的反对,请用一点常情、法律,这不只有碍观瞻而已,请去看韩剧Triple,没有法律、也无血缘,但认知是兄妹,这样也没有结果。这样你都想翻案辩解,男2若有念头也只能藏心里,男2却打大方表现在行为上,这叫妹妹以后怎么面对他的哥哥?可见你真的非常喜欢男2,所以这样对妹妹是没有影响的。
(2)
投靠生父打男1,只是男2”偏激行为,何以男2可以打男1,男1却要设定去挽回男2?无视男1的优质行为,却能看到想打架的哥哥。
(3)
生父毕竟是男2的父亲,生父崔镇哲有亏待过男2吗?崔虽是男1家的大仇人,但生父对男2可不是仇敌,崔是对不起任何人,但崔就是男2的父亲,崔是要把财产给男2继承的生父,但男2如何对付他的生父,骗走了生父的一切,还狠踹生父,男2的狰狞,你看到什么,应该当成是替1家报仇或当卧底(父亲再狠毒,哪里有儿子打老子的)
(4)
嫉妒也能是男2的一个理由?我都没说那么直接,你倒是把男2的本性坏讲的更多了,拥有的没看到,看到别人有的,男2就会嫉妒?
(5)
血肉模糊的攻击,你从现实中对照自己家人便可(因为你说很真实),当然你是认为抛弃家庭、恶斗弟弟、狠踹生父只是简简单单的行为,我在现实中的遭遇,从没遇过剧中亲人会那样狠斗的,所以我的说词是偏激?你的偏激男2去斗家人,我都没敢说他偏激,你反倒数落男2偏激?我也偏激,恳请你真正的理解什么叫做亲人
(6)
没想到你会说犯错有轻重之分,真没想到,问题是你连轻重都无法分辨时才麻烦。女1全家都在找男1,他们活下去的动力是找男1,一个那样无情的人跑了,当他成为一个医生见到奶奶,男2对奶奶怎么说的?一家人那么有情的找哥哥,那哥哥无情不想理他们,为什么那家人还要一直找不停呢?轻拍一下与砍一刀有何差别呢?试从法律与亲情两角度来看,亲人是可以对外十分凶残,却不容有一根手指头指向自己人
(7)
献公疼爱幼子,父亲为立幼子想杀世子申生,申生认为父亲想杀我,我就让父亲来杀,他是绝不肯伤父亲之心的,申生不逃结果是死,同是献公的儿子,年长的重耳(晋文公)、夷吾不是回击,他们是出亡别国。我不敢讲那样崇高的,而本剧的男2是如何呢?生母遗弃我,男2的怨恨,提议把生母给撵出家,连当佣人也不给当,生母对亲人再冷血万分,对男2就是生母;邰贤淑的复仇计,男2扩大战事,母亲来斗他,男2扩大来狠斗母子(邰贤淑与男1);男2自己是家中长子,他丢下家中奶奶、身心障碍的父亲,他一走了之跑去富贵家当人家的儿子,遗弃父亲、狠踹生父、撵走生母、狠斗母亲,男2对于直系尊亲的态度为何?男2是一定要那样干的吗?他可以逃开的却反击,当然你会给男2很多的辩解,一大堆理由

你若认为男2那么,就不用来说服我了,而我的回文,我也不想去说服你,只是以正个人之立场,出淤泥而不染,这是人所喜欢的正向人性,多重负面行为伴随千百个理由,为什么人家守本份,而男2却做不到? 寻遥子2012/10/02 17:17回覆
于戏剧中的本性的恶,透过演技,把恶质当成好人来包装的,我是毫不留情的狠批的,杀人、下毒、放火许多人性伪恶,我所批的若是极端,那我也无言了,你若看不懂剧情内涵,大可把男2当成自己最喜爱演员或角色来看待就行了,不要去曲解我的心得文,什么过度严重来比拟,因为我抵毁你所爱的男2就否定别人的一切,母性加上过度投射的喜欢,就是你攻击别人的高段的表现。(若不懂别人对你的善意提醒,你就沉浸在自己的世界之中便可)

你全部的文,都是在帮男2解套,无视他的负面行为,都是认为他的负面行为是有理由的,都是可理解的,不能太负面去解读,但对男2,不是认为好,也不是认为坏,有一点同情,这就是一种维护的心态,你不如直接说很喜欢剧中男2,那我就不会回覆你的任何文章,你若是影迷的心态,我就不会再去浇你冷水,我还以为你被韩剧式的演技给误导了,再看你那么多的回文,当然更能明白。
我曾经是老师,同样不好的家庭环境,有的学生活泼开朗,不被自己的环境给羁绊,行为得体有礼貌,有的却上课分心,爱作一些捣蛋的事,而我的立足点是鼓励不受环境羁绊的正向行为学生,让他()更有自信,能成为学生们的榜样,行为是透过学习与模仿的,这样才能带动好的班级风气,你若是老师的话,定把心思都摆在负面行为的辅导,为了某个学生可能忽略更多的学生。

2一切行为,若都固守在就算要死,也把我一起带走的这句话,那他会是一个很有温暖的人,懂得照顾弟弟,能理解母亲(1生母),或能令亲人不走恶斗之路,而不像本剧这样的表演,面对母亲所挑起的战争,那好啊,要战就来打更大的战争,男2大怒挑起全面战,男2跑去依靠生父,更把炮火直往兄弟感情最好的弟弟来开打(1却是无辜的),若男2定位在我本善良的个性,不去还手可选择避开,把他塑造成一个避战爱好和平的人物,不想去反击,只想着别人待他的恩(邰贤淑栽培自己),不想追究别人待他的不好(邰贤淑的复仇计),表现这样的人物就会有亮点了,不该是手中有正当合理的反击就支撑他去反击,不还手才能表现气质与本性的好(打架的反击) 寻遥子2012/10/02 17:18回覆
11楼. RH
2012/10/01 21:57
我想楼主误会我的意思了~4

喜欢上妹妹:若你认为喜欢上妹妹是"有碍观瞻",那应该不能接受其它无血缘兄妹相爱剧情,可能是您的道德观较高,就不多加争论,但男2其实很早就放弃对妹妹的感情,全剧也都没有做出什么踰矩之事。男二对妹妹并非纯粹的爱情,而是想在妹妹身上寻求关心,所以后来即使知道妹妹跟男1在一起,用哥哥的名义也要把妹妹留在身边。妹妹大概也知道男2的心情,才愿意跟他接触(虽然跟男1分手很瞎)

投靠生父:当男二得知亲生父母是谁后,原本还要继续帮养母对生父报仇。直到养母无情翻脸,又只有生父有权力将其从牢里弄出来,才投靠生父,刚开始投靠他就不是真心的,而是想利用生父的权力来报仇。他对生父鄙视并怨恨被抛弃的心理一直存在,即使在跟生父结盟时也是如此。这时男二甚至有想跟生父同归于尽之心理,当然这是过度偏激的。

对弟弟报复:的确,做错的是台贤淑,张俊河不应对弟弟报复,但报复台的最好方法是什么?台的最大目的就是对崔报仇,但台自己对崔并无法做出什么报复行为,都是靠两个儿子事业上的攻击,可说不管男1男2都是其报复崔的工具。所以男2才选择在事业上攻击弟弟,使台对崔的报复无法成功,另外男2对男1的感情不只是兄弟亲情,还有所嫉妒,只是前面没表现出来。他嫉妒弟弟可以有妈妈和女1的爱,自己却轻易被台贤淑抛弃(但他没有看到凤英九和奶奶对自己的爱)。可是剧中男2除了解雇弟弟,妨碍其事业外,并没做出严重到所谓"血肉模糊"的攻击(不清楚所谓血肉模糊的定义?),反而许多攻击都是幼稚园级的,他没有公开弟弟听障,没对弟弟有任何身体伤害,甚至在弟弟落水时本来还要去探望他,顶多就是说难听的气话,可以说连复仇剧的等级都说不上,这几集剧情就是男2心理在闹别扭(当然也使得剧情很拖沓),而且弟弟也知道哥哥为何这样(当然也因为他够善良),所以最后和好还是合理的,只是剧情的和好太快了,不够细腻

10楼. RH
2012/10/01 21:50
我想楼主误会我的意思了~3

"听心"这部剧的男女主角都可以说接近圣人的角色(但男1算是有呈现人性一面),现实生活中要做到像他们那样是有些困难的。只有男二算是比较贴近人性的角色,不能算是典型的反角。他会懦弱,逃避,有报复心,有很多悲惨命运都是他自己的选择造成的,但他做的错事也不至于错得非常离谱,更没有像您说得把家人斗到血肉模糊(???)。如果这部剧在男二方面想传达光明的价值观,就应该减少他报复的剧情并在他如何成长之处著墨。另外,看您的其它剧评(如面包王金卓求)也提到,面包王之所以还可给三分,是因主角自始自终都是好人,配角再坏终究是配角,这部剧何尝不是如此?男二戏分再多终究还是男二,并不违反主角是好人的原则。

再来说他所做过的错事,

抛弃家人:没有妈妈、爸爸是智障、家境贫穷、又常被奶奶骂,我想大部分人若长在这种家庭都多少会不满。您说女1就乐观的面对这一切(女1的行为我是很佩服的),这除了跟天性有关,也跟是否有母爱有关。女主从小受善良母亲教导,养成乐观天性;男2从小没有母爱,养父虽善良但毕竟有智能障碍,无法给他良好教导,奶奶又过于严厉。男二抛弃家庭导火线是火灾,新妈死亡,爸爸可能被抓去关,对一个14岁的少年是很难承受的,男二去找台贤淑,尽管原意是要救父亲免于坐牢,但结果就是抛弃家人,这方面我绝对同意他有错。但是您说(1)2对奉英久(1):奉英久是身心障碍者,男2从小不能接受这样的父亲,男2对奉英久是反感的、厌恶的,本剧一开始就是如此表演两人关系,而要令男2把奉英久当成父亲,于男2的行为表现上,前面演得太绝了,后面演父子情,那种亲子关系转变得太快了,若要在结局时表现父子情,至少在过去就得要为将来预留下修好的空间。我在上文反驳的就是你提到的亲子关系转变太快,男二小时候如我上文有稍稍展现对父亲的感情,且从男二塞班岛童年戏思念父亲就有预留"修好的空间",可看出男二对抛弃家庭有后悔,但他既已投靠台贤淑便认为无法再回原生家庭。男二的行为有错,但剧情是合理的。

9楼. RH
2012/10/01 21:37
我想楼主误会我的意思了~2

在这里我要为男二个性和行为稍做解释(不是辩护),他是全剧中最符合真实人性之角色,有光明也有黑暗面,只是遭遇较特殊而已。他的自尊心强(小时就很怕被人嘲笑、口是心非)、有逃避倾向(所以在小时候火灾后受不了压力,便抛弃家人)、极度渴望关爱(对台贤淑跟女1均是如此,对女1有感情也是因为女1关心他)、有偏执倾向(只要有人对他好便全心全意报答甚至牺牲自己(对台贤淑),受背叛则会暴怒想报复)、无法接纳自己(抛弃家人后便认为自己是罪人,无法原谅自己),这种性格,的确是有很多弱点的!也正因这样,才造成他悲惨的命运,我并没有只看到他可怜之处。但其实只要看得开,男二的个性就可以有很大的成长,只是编剧并没好好写出他如何成长。

我也看了您的其它剧评,理解到您认为戏剧的好坏重点在于是否传达好的价值观。我也觉得如此,但我认为连续剧另一个重点在于是否"真实",要不然就每个角色都是圣人好了。若主角善良过头便不贴近真实,也无法让人产生共鸣。我认为比起一开始就设定善良过头的主角,若是剧中有这种贴近现实有缺点的人物,让他往好的地方成长,带给观众的教化意义可能更大,也更有感染力。但若将其过度黑化,便达不到您说的教育人心的效果,本剧则的确有过度黑化男二的问题,但是他的所作所为,都还在常理可解释范围内。

8楼. RH
2012/10/01 21:24
我想楼主误会我的意思了~1

 首先,我的意思并不是同情可怜男二才发这篇文。而是认为您对男二性格的理解不够完整。您认为男二不仅是坏人,行为和心理更是反复无常、怪异。我在发上篇留言时就表达了我认为男二的个性有所缺陷(可能表达不清楚),虽然有点同情但并不认为他做得是对的。但是我认为他是剧中性格最贴近真实人性的人物,他的缺点恰恰是现实中的人容易有的缺点,包括觉得自己很可怜、过份偏执、太害怕被人看不起等等,但还是有善良的一面。我从来没说过这种性格是好的,我所希望看到的是在戏的结尾,男二能够有所成长,克服自己的心魔。编剧想在他身上传达的是有点劝世的意义,失败就在于他最后漂白的过程太过突兀,并没有让人看到他如何成长,男二"漂白"的方式竟是在弟弟有生命危险时才突然清醒,之后很突兀的和继母、弟弟、生母和好,这就是关于他性格(或剧情设计)最为不合常理之处,前几集他所表现的行为,虽然有很多不对的地方,但是并没有反复无常。

  您说男二变化多端,抛弃家庭、恶斗弟弟、狠踹生父,这些是您认为其性格反复无常之处,所以认为人物性格没有一以贯之。他的行为从一般角度来看也许是反复的,但是你忽略这些行为背后之动机(我并没有说他的动机是对的)。在这里我也像您一样举例子:

假如您是一位老师,班上有位A同学常跟B同学打架,还会偷别人的钱。打架和偷钱当然是不正当的行为,应该要处罚,但处罚之后更要深究其背后原因,才能够真正改正其行为。假设有两种情况:1。A的天性不坏,但家境穷到三餐不继又没有爸爸,B常常讥笑他没爸爸而激怒A,另外A偷钱是为了填饱肚子 2。A被父母溺爱,天生好勇斗狠,且偷窃成性

试问这两种情况,处理方法应该相同吗?第一种情况,A的行为固然有错,也应该处罚,但他做这些事的动机都还可以被理解,所以处罚之后,更应对其家境有所关心,并对其好言相劝,也应对B进行辅导,且此种情况,A变好的可能较大;第二种情况,A天性就不好,可能要将其送去做专业的心理辅导才会使其改正。 倘若身为一个老师,只看到一个学生的坏行为就认为其"反复无常",忽略其背后原因,那么将有很多天性不坏,只是行为稍有偏差的学生被误认为坏学生。

现实生活中,只看表面的话,所谓"反复无常"的行为太多了,倘若都简简单单将其视为做这些事的人个性反复无常,岂不太偏激了呢?

 首先,我的意思并不是同情可怜男二才发这篇文。
答:容小弟直白的说,你本来就不是基于同情,而是很喜欢男2,可能是基于母性,母性与爱情有是同质性味道,恰巧两者包裹在一起,搅一搅,拌一拌,那效果是1+1>2,你若男2没感觉,就不会那么能够体谅男2,如此不太营养的角色塑造(注:我要先说,这是对我而言,而你当然把男2看的很大),大可把男2当成路人来看待,若不是对男2给予关爱眼神,便不会在他的行为与个性上寻找合理的台阶。
而是认为您对男二性格的理解不够完整。您认为男二不仅是坏人,行为和心理更是反复无常、怪异。
答:男2生父是反派,而我心得中没有直接说男2是坏人吧?我是否把男2当反派看?没有啊,反派会是一部剧的定位,那会非常明显的,但男2有太复杂的因素,纠葛的亲人关系,男2的所有行为看似有道理,而呈现出的”我说的”反复与怪异,这是戏剧的表现出的结果,我能说男2的本性很坏吗?不能啊,小时候他是在环境中挣扎过,但第4集之后男2就是一个医生,你要明白他是社会上的”菁英份子”,你得要理解男2是个医生,在多方亲人之间的争斗,三边都不讨好的话,他可以不去出手,”本性善良”,男2可走自己的路,不是有人对他动手,他就一定要反击,类似打架的还手。
我在发上篇留言时就表达了我认为男二的个性有所缺陷(可能表达不清楚),虽然有点同情但并不认为他做得是对的。但是我认为他是剧中性格最贴近真实人性的人物,他的缺点恰恰是现实中的人容易有的缺点,包括觉得自己很可怜、过份偏执、太害怕被人看不起等等,但还是有善良的一面。我从来没说过这种性格是好的,我所希望看到的是在戏的结尾,男二能够有所成长,克服自己的心魔

答:不是对的,又不是好的,又有点同情?糟糕了,”男2是个成年人”,请先理解男2不是未成年了。这样的人性若贴近真实,意谓亲人闹起来就要狠斗到流血见骨才真实的意思吧?这若是真实,整个社会家庭都是斗很大,大家都杀到断手缺脚再来和好?有可能这样吗?这是本剧所表现的故事..
再说我不觉男2可怜,男2是因为他抛弃家人,抛弃原本的家以获得更好的,重此之后男2有了更好的人生,男2如果没有嫌弃他的家庭,男2何必小时候逃家投奔更好的家庭呢?良禽择木而栖,以此这个立足点来说?有的小孩生于弱势家庭,爷爷奶奶在照顾,不怨天不由人,小小年纪更为家里负担家计,男2逃家投靠更好家庭,这样的人性若是真实,男2若是可怜的话,你当然可以给予男2更多的关爱眼神了,可是社会的真实是帮助弱势家庭..
男2的心魔是什么?只要有人找他打架,他就是反击,男2若真要成长,他可以避战的,因为他是个医生可以逃走,对曾经待男2像儿子的母亲邰贤淑,栽培男2成为一个医生(在女1家不可能),而男2生父害死了男1的外公,若能理解两方的恩怨,男2在邰贤淑的复仇计下,男2是情感虽然被骗,但男2也是获利者,就算母亲要打我杀我,男2是可以选择不还手的,邰贤淑对男2有著16年的恩情,不是只有怨恨。


编剧想在他身上传达的是有点劝世的意义,失败就在于他最后漂白的过程太过突兀,并没有让人看到他如何成长,男二"漂白"的方式竟是在弟弟有生命危险时才突然清醒,之后很突兀的和继母、弟弟、生母和好,这就是关于他性格(或剧情设计)最为不合常理之处,前几集他所表现的行为,虽然有很多不对的地方,但是并没有反复无常。
答:劝世?完全没有感觉到,透过男1或女1还能,总算你也懂得漂白太快,亲人斗到流血见骨,又能和好,我觉的是太瞎,先抛弃自己的父亲、奶奶,离家投靠好的家庭,后又翻脸,与认了16年的母亲大干架,不去斗16年的母亲,再跑去狠斗弟弟,原是自己的妹妹,还爱上自己的妹妹,你若认为这样不算反复无常,好吧,你就认为不是便可。

  您说男二变化多端,抛弃家庭、恶斗弟弟、狠踹生父,这些是您认为其性格反复无常之处,所以认为人物性格没有一以贯之。他的行为从一般角度来看也许是反复的,但是你忽略这些行为背后之动机(我并没有说他的动机是对的)。在这里我也像您一样举例子:
假如您是一位老师,班上有位A同学常跟B同学打架,还会偷别人的钱。打架和偷钱当然是不正当的行为,应该要处罚,但处罚之后更要深究其背后原因,才能够真正改正其行为。假设有两种情况:1。A的天性不坏,但家境穷到三餐不继又没有爸爸,B常常讥笑他没爸爸而激怒A,另外A偷钱是为了填饱肚子 2。A被父母溺爱,天生好勇斗狠,且偷窃成性

试问这两种情况,处理方法应该相同吗?第一种情况,A的行为固然有错,也应该处罚,但他做这些事的动机都还可以被理解,所以处罚之后,更应对其家境有所关心,并对其好言相劝,也应对B进行辅导,且此种情况,A变好的可能较大;第二种情况,A天性就不好,可能要将其送去做专业的心理辅导才会使其改正。 倘若身为一个老师,只看到一个学生的坏行为就认为其"反复无常",忽略其背后原因,那么将有很多天性不坏,只是行为稍有偏差的学生被误认为坏学生。
答:唉,很无奈,你看到的是一位成年人的医生男2,拿小孩的行为来比喻大人的话,非常不适当的,在大人的世界,偷窃是犯法,所以可嗅到你有著沛然光辉的母爱,但此例与成长之后的男2有何关联,成年人行为之选择,被打是否要反击,男2应不是一直处于青春期吧?你若能那么体谅男2,杀人犯、性侵犯、强盗犯,是否也比照你对男2那样关爱的态度?何谓成年人的行为?这若不是帮男2找借口,是什么?
现实生活中,只看表面的话,所谓"反复无常"的行为太多了,倘若都简简单单将其视为做这些事的人个性反复无常,岂不太偏激了呢?
答:比例原则,有分大小轻重,什么"反复无常",轻拍我一下,可以不在乎,但砍我一刀,能当小事来看待吗?简简单单我无言了,男2的行为怎会是简简单单,抛弃家庭、恶斗弟弟、狠踹生父,那么男1的失聪肯定是复覆杂了

寻遥子2012/10/01 23:57回覆
7楼. RH
2012/09/26 22:31
对于此剧(听心)的不同看法

这是我第一次在这里留言 

的确 这部戏有许多不尽完善之处 我也没把握能说得很清楚

但我觉得您忽视了剧中人物表现出来的情感细节 尤其是男二部分

您说过您看戏的重点在于剧情 剧情合理才能让演员的演技有所发挥

但男二有很多情感的表现是很细微的 而这些也是靠演员的表现才能看出来

在前面提到的男二多重身分

其实一个人不都有很多的身分吗?

(光说一个普通的已婚在职妈妈,就兼有孩子的母亲,丈夫的妻子,父母的女儿等角色)

而男二的纠结点就在于此 由其它的身分又是相互有冲突的 但这样的确很容易让男二演成男一

在您提到的"反复无常的亲人关系"中

1.男2对奉英久(女1父)

其实在童年戏的奉英九被抓到警局时, 男二(当时还由童星饰演)就表现出对父亲的感情

那时他有说"我爸爸是不会骗人的"并且向邰贤淑求助也是为了父亲

男二是自尊心极强(也有点自私)的人 表现出讨厌父亲是因受他人嘲笑

奉英九也说过"马陆上学后就越来越少叫我爸爸了" 可见其小时候并不排斥这个爸爸 是因受到同学的嘲笑才这样的 这种家庭青少年本来就容易因为他人嘲笑有这种行为 长大后又感到后悔 个人认为这种情感表现很正常

男二虽害怕他人嘲笑 但他内心极度渴望关爱 所以在童年戏 邰贤淑将男1和男2带到国外时,男二听到邰对男1道歉时 也开始思念起奉英九对他的关心 因此长大后对父亲的思念也是正常的

此剧最大的败笔是后几集的复仇戏码太长 以及人物的漂白过于突兀(尤其是男二生母) 当然还有不够凸显听障主题

我承认某些剧情设计不好 也承认我很注意男二 但并非一味觉得男二很可怜 他的心理 是非常复杂的(当然也绝对有自私和懦弱等人性缺点 所以他的痛苦才会存在) 虽然演员诠释相当细腻 但也必须用心看才能感受到 所以您有些对男二感到不合理之处其实并不存在的

最后想说 我说话有点值 希望您能体谅

还有明明是听心这部戏的评比 为什么下面留言都在聊绅品啊(笑

这是我第一次在这里留言 
的确 这部戏有许多不尽完善之处我也没把握能说得很清楚
但我觉得您忽视了剧中人物表现出来的情感细节 尤其是男二部分
您说过您看戏的重点在于剧情 剧情合理才能让演员的演技有所发挥
但男二有很多情感的表现是很细微的 而这些也是靠演员的表现才能看出来
答:要架构在合理的剧情之内,如此的凝重挣扎表情才有意义。比方说,A男踹B女,A男看着B女受伤,觉得B女很可怜,A男很不忍心,于是落下男儿泪,想再踹又不舍得踹,A男表情非常痛苦挣扎,一只脚在空中….
请问..你会觉得A男的行为是感人的吗?A男的表情也是非常细微的喔
男2的许多行为,当他在天人交战时,到底是谁逼他的?相较女1是陪著自己的爸爸奉英久(有无想过女1和奉英久的父女情,两家庭共组的家庭是因为女1的母亲,双方共组没多久,女1母亲过世了,可奉英久没有弃养女1,把女1扶养长大,女1长大也没放弃父亲,在当时奉英久算是男2的”生父”,而父女的相依为命却是没有血缘关系的耶),而男2抛弃自己的家人,他选择更好的家庭,谁逼他天人交战的?如果抛弃家人的天人交战是令人感动的?那女1始终陪伴父亲奉英久,你能够察觉到女1笑容的不凡吗?
所以这是不营养的剧情,透过演技让你发觉到”细微”,可这细微的表情又有什么意义,这是男2自己抛弃家庭的行为表现而已。
上述的说法,若对于”细微”与”行为”,还不能体会何者较为重要的话,我能还再举个例子,C男偷吃在外养小三,他打算和妻子离婚,妻子不肯离婚,妻子哀求C男不要走,就算把小三带回家,妻子也愿意接受,但C坚持要离婚,妻子跪在地上抓著C男的大腿,哭喊不要走,C男看着见妻子那样的挽留,C男脸部纠结成一团,感动的要命,眼眶泛泪,C男内心万般挣扎,最后C男走了…
上述故事,不知你对C男的”细微”的表情,能够有多少的共鸣呢?C男的挣扎也是细微表情,行为与”细微表情”,你得要探究清楚何者比较重要。只要行为正确没有争议的时候,细微表情才会深入人心的,否则你看韩剧会经常在感动的…

在前面提到的男二多重身分
其实一个人不都有很多的身分吗?
(光说一个普通的已婚在职妈妈,就兼有孩子的母亲,丈夫的妻子,父母的女儿等角色)
答:你说的都是正常的人生,多样的角色并不冲突,可是而男2有两个爸爸,男2也有两个妈妈,更大的问题你不看”男2的行为”,更忽略本剧所说的剧情。男2先抛弃爸爸奉英久,跑去认邰贤淑当妈,后又去认生父当爸,又对生父重重踹上一脚,先甩掉后捡回,最后认奉英久当爸爸…
男2他妈弃养男2,邰贤淑原把当男2当亲生子,男2视邰贤淑为母亲,后来邰贤淑翻脸,母子开战,男2不去战邰贤淑,跑去斗弟弟…
我不知你所谓的多个身份,想什么意思,可是你会抛弃你父亲吗?你会去斗你弟弟吗?你会和母亲斗到血肉模糊吗?
若是亲人岂会斗到血肉模糊?已斗到血肉模糊又怎能化解呢?
而男二的纠结点就在于此 由其它的身分又是相互有冲突的 但这样的确很容易让男二演成男一
答:男2变男1,就是没架构,编剧是因为男2好写,就往那边去施力,即时制的韩剧制作..,毕竟失聪太难写了…
在您提到的"反复无常的亲人关系"中
1.
2对奉英久(女1父)
其实在童年戏的奉英九被抓到警局时, 男二(当时还由童星饰演)就表现出对父亲的感情
那时他有说"我爸爸是不会骗人的"并且向邰贤淑求助也是为了父亲
男二是自尊心极强(也有点自私)的人 表现出讨厌父亲是因受他人嘲笑
奉英九也说过"马陆上学后就越来越少叫我爸爸了" 可见其小时候并不排斥这个爸爸 是因受到同学的嘲笑才这样的 这种家庭青少年本来就容易因为他人嘲笑有这种行为长大后又感到后悔 个人认为这种情感表现很正常
答:这若是正常的话,女1就是反常了,把错的行为当成对的话,那对的行为一定当成没看到,戏剧是给人正向的希望,不适当行为偶然透露出一丝人性就当正常,那么像女1这样光明的孩子,你肯定没把她放在心里的…,所以像此种非属于正向,不具有意义的行为又何必去多作理解呢?何必去合理化呢?95%时间都看不起自己的父亲,5%时间偶然叫了声父亲,就对那5%时间就很有感觉了,那么女1是用100%时间把男2的父亲当成自己的父亲,你觉得如何?
小弟我得要这么说了,当有人打你一巴掌,然后摸摸你头,你就会觉得对方也不是很坏,还觉得那个人心地不差,你让我感觉到有这样的味道(警世之语)

男二虽害怕他人嘲笑 但他内心极度渴望关爱 所以在童年戏 邰贤淑将男1和男2带到国外时,男二听到邰对男1道歉时 也开始思念起奉英九对他的关心 因此长大后对父亲的思念也是正常的
此剧最大的败笔是后几集的复仇戏码太长以及人物的漂白过于突兀(尤其是男二生母) 当然还有不够凸显听障主题
答:应强调失聪的部份是对的,但全剧是没架构的,即时制的剧情,边拍、边写、边播映,时间太赶,有缝就钻剧情,所以男2戏份变得多…,最大的败笔是恶斗亲情,斗到流血见骨,而恶斗过的亲情又能复返,亲情的可贵在于….信任
你从信任的角度去看男2,你能够看到多少内涵,不要用辩解、姑息的想法
我承认某些剧情设计不好 也承认我很注意男二 但并非一味觉得男二很可怜 他的心理 是非常复杂的(当然也绝对有自私和懦弱等人性缺点所以他的痛苦才会存在) 虽然演员诠释相当细腻 但也必须用心看才能感受到 所以您有些对男二感到不合理之处其实并不存在的
答:角色的塑造要以一贯之,男2变化多端,抛弃家庭、恶斗弟弟、狠踹生父…,这样的角色如何去定位他的”价值’,不能只看单点画面的呈现,表情凝重、眼眶泛泪、神情痛苦,而令你感受到..很细微,同样的细腻表情可以发挥在任何地方..杀人很痛苦、劫色也痛苦落泪、放火更痛苦崩泪,这是演技用在”不对的人物和行为上”,这样的”细微”在韩剧之中可说是府拾皆是,这只是演技,所以我才说要先看剧情,所以呢…要看重”人物塑造的个性”和”行为的连动”,两者相加就是剧情,把剧情吃到肚子里,就能抛弃旁枝的细微了!!
最后想说 我说话有点值 希望您能体谅
还有明明是听心这部戏的评比 为什么下面留言都在聊绅品啊(笑


寻遥子2012/09/28 03:12回覆
6楼. micro諠
2012/08/21 21:24
感谢你这样提醒我!!
如题,我真的有点入戏太深,中毒太深,你解释的观点我理解了,有时候女性观点不如像你这样的男性来得客观冷静,多半会受情绪左右,这我自己也很清楚,很容易分不清现实和戏剧的界线,虽然现实人生也如戏,不过要让两者各自独立,然后偶尔有些交集即可,写剧评应该要能够很清楚这条界线吧!! 虽然目前看来你的评论都偏负面,不过我还是会期待你的文章的,花你的时间,让你这样厘清我的思绪,相当感恩!!
我用更强烈的字眼来比喻:
一个女人被男人性侵,事后那女人光著身体,那男人帮她盖上被子,那女人因为那男人帮她盖被子的行为,让那女人感动到落下泪来。
韩剧经常会表现这样的剧情,这就是韩剧与日剧不同的地方,会出现令人翻桌的剧情,但是很多人看了还是说感动,这就是韩流的现象。看戏的过程要理性来看剧情(不过份投射),才会发掘到感性的部份(从戏剧定义),也不会被剧情所误导(对照真实世界)

对于绅士的品格,我会慢慢的看,我看完再把心得奉上 寻遥子2012/08/25 01:42回覆
发表回响

会员登入