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韩剧感激时代心得
2014/04/14 23:29
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韩剧感激时代心得


(本剧有24集,约24小时的故事)
出品:韩国KBS
首播日:2014.01.15
集数:24集
主要角色
申正泰:(金贤重饰,男1)
出口伽倻:(林秀香饰,女1)
金玉莲:(陈世妍or陈世娫饰,女2)
薛斗星:(崔一华饰)
毛一华:(宋再临饰)
郑在华:(金盛吴饰)
富山青木:(尹贤旻饰)
新一:(赵东赫饰)


满分有5分,3分可看可不看,小弟评本剧1.9分。本剧是”
一刀两断剧”,公元1930年(~1937),在纷扰年代下,讲述黑帮的故事。男主角原是人力车的车夫,为了妹妹的医药费,为了生存要耍狠斗狠,他在新义州加入飞跃派,为了找妹妹与父亲之死,男主角来到上海租界,自此开启另一个打斗的舞台。(10集不错看,11集起完全弱掉,没有悬念)

看本剧的心路历程
本剧的第10集,第10集是一个分界线,本剧在此时换了编剧,11集起由另一个编剧主写,编剧半途被换下车,并不稀奇,但却把本剧给彻底搞砸,从11集开始一路烂到结局,最后几集更是乱七八糟,烂到无言以对。

剧情刚开始还不错,男1的妹妹清雅,清雅生病要医药费,病情不能耽误,清雅若不赶快治疗,随时会丧命的。男1原是拉人力车,男1为了快速筹到医药费,男1加入飞跃派,当起”生死飞跃”的飞跃手,男1已是黑帮的一员,因为时局是乱世(
约在1930年,日本占领下的朝鲜半岛,新义州),纷乱时代为了生存,不会突显黑帮的狠斗,而是因为要活下去才变狠,简单带领男1入帮派的原因。

黑帮兄弟的情与义,他们为了活下去,在刀口上混日子,并不是为了贪婪野心,而是生存之战,为生存所凝聚的向心力,也表现兄弟之间的情与义,像男1的老大黄奉植,黄奉植为了救出男1,黄奉植想一人扛下,他不惜牺牲性命要救小弟,风车(
赵达焕饰)知道老大黄奉植的想法,风车代老大前去,风车是飞跃派的大将,他一人打进日国会巢穴,这场血战风车战死,带领出黑帮兄弟的情义。(这段挺感人的
)

黑帮的耍狠斗狠,打斗是直接因果,混黑帮不是吃饱撑著,男1拿命去拼搏,成为飞跃手,就是为了妹妹,为了生存才去战斗,不得已才去使狠,就像狮群猎捕水牛,狮子要生存必得猎杀,水牛想活命必要反抗,为食物而进逼,为生存而反击,食物与打斗,双方都在为生存而奋斗,狮子成群似乎有利,但水牛也不是省油的灯,水牛会踹伤狮子,狮子受伤性命难保,那样是直接的因果关系,没有复杂的因素,所以打斗的过程是直入内心,看得很直接,看得很明白,看得很投入,因为结果是一翻两瞪眼,简单而纯粹的打斗,才能放大打斗的作用,加入太多的阴谋,则变成人们在斗蟋蟀,究竟是看人们在操盘,还是看蟋蟀在打斗?前10集的打斗很纯粹,不论是输或赢,都能吸引人看下去。

爱恨情仇,申荣出(
1父)杀了出口新城(1父),原本男1和女1互有情愫,女1亲眼见到父亲被杀死的一幕,还是申荣出所杀的(隐情创造误解,真正杀女1父的人是日国会Aka),这令小俩口刚萌生的爱苗,在爱情中掺杂了仇恨,使相爱的两人不能靠近,杀父之仇让两人只能遥看。女1的外祖父是日国会会长,女1在父死之后加入日国会(日本帮派
),日国会要在新义州扩张势力,女1受命来此地插旗,而男1的飞跃派就在新义州,这让男女主角再度相逢,相逢的开始又将是一场争斗。

第11集的剧情,掉入奇怪的方向,表现手法有不同,与前10集不能接轨,打乱前10集的布局,看着11集、12集的剧情(
抢上海飞鹰的大体,步调变慢且很琐碎
),再度量著自己的感受,竟然能和前10集有著截然不同的感受,本剧换编剧的力道相当有效,这一换也换走对剧情的期待感,对剧情不再抱以期望,看的当下是空白,对往后也不期待,有位网友说没有”悬念”,所以他放弃本剧,他的”没有悬念”之说,我非常认同,能够用1集就搞垮10集,接手的编剧真的不寻常,11集之后推翻前面剧情,接手的编剧是乱拼乱凑,很有韩剧”未来的选择”的笔功,真的把本剧给彻底毁灭,其实本剧前10集是不错看,但为什么要换编剧呢?真的无法理解的。

11集之后的剧情,加入数样失败的内容物,加入阴谋、国族意识、树立大魔头、乱搞黑白两道…
(1)加入阴谋:打架的直接因果,加入阴谋与算计,令打斗变成斗蟋蟀,看不到打斗的本身。
(2)国族意识:黑道兄弟的情义,这是小格局操作,容易面面俱到,放大玩到国族意识时,这是膨胀过头了,小孩玩大车,因为是设定在黑帮的框下,拿小刀砍倒神木,扯太大了,会变得不实在。(
黑道顾及自己兄弟就满分了,还要顾及到国族,这是拿一碗水倒入海中,自己的兄弟都死光了也不够填海
)
(3)树立大魔头:简单的帮派利益,用小冲突来点火,打斗还能有味道,把黄帮的薛斗星搞成大魔头,当对方有核子弹实力,难道用拳头来抵抗,能直接拿下又何必找傀儡,树立大魔头也是乱搞。
(4)乱搞黑白两道:时代再怎么古代,古代也是有秩序的,维持商业进行的秩序,黑道势力再大,也不会凌驾白道,因为白道有军队,若令黑道横行,银行、夜总会、赌场还能运转吗(
上海是繁华之地,公共租界有百万人口,没有法治力量如何制乱
),所以黑道的活动,只能是台面下的行为,怎能把黑道的行为扩张解释为白道?本剧把黑道的世界和白道的世界打包成一块,但两世界是楚河汉界。

看11集剧情时,就会感到不同,看得当下是没有味道,不知道演这些是干什么的,看的时候是提不起劲,也没有一股勾著看下去的力量(
被洗白),原是主打黑帮的恩怨情仇,以及为求生存的斗狠(打斗的直接因果),这是会带领出兄弟的生死情义,也看到打斗的热血勇气…,全剧情我会这样来形容,在大太阳底下,阳光会把人给晒死,四周呈现一片荒芜,独有一棵长得茂盛的大树,前10集就在大树的阴影下表现故事,自成一个阴影下的世界,一旦把阴影下的世界搬到太阳下直接曝晒,就不会有阴影的世界了,这就是框架的设定(时代背景的意义),耍狠斗狠有个范围(白道是黑道惹不起的,白道有军队,这时候拳头有什么用?
),不该逾越大树影阴下的世界,但11集之后则把阴影的世界搬到太阳下,玩太大也操作的太肤浅了,一言以蔽之就是”乱七八糟”了。
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烂帐剧情
前10集的剧情并不差,11集换了一个编剧,却不能延续前10集,让全剧分成两部,两部不能接轨,不接轨自创路线,还推翻前10集剧情,推翻、自创、赶时间,自然会拍出一部烂帐剧情,无法解释的鬼扯情节。
(1)第3集,申荣出(
1父)花了18年,才找到出口新城(1父
),申荣出责备出口新城说,”背叛了所有同志”,当时申荣出是想杀出口新城,为什么要追杀18年,这个内情到结局最后一刻都没提到。

(2)第8集,黄帮帮主薛斗星见安东首领毛一华,薛斗星要毛一华帮助男1,一切的帮助就当薛斗星所欠的人情债。第10集,薛斗星遭日本浪人挑衅,薛斗星不想因为怕死而成为怯弱者,薛斗星打算用生命来挡浪人的刀,他的死会引发黄帮帮众的反击,幸亏男1即时出面代他出手。由此两事来看,加上薛斗星对上海之鹰的推崇,原先薛斗星的设定,他是一个有情有义的人物,但接手的编剧把他改造成一个大魔头,所以人物断层太严重,无料编剧的恶搞大法。

(3)第21集,Aka是日国会的杀手,他是百分百忠于会长的人物,绝对效忠日国会会长富山天海,后段剧情没来由让他背叛,Aka改为效忠女1?人物跳tone!

(4)清道光年间,林则徐禁鸦片,时间过了近100年,想在上海最热闹的上海夜总会卖鸦片,这虽是本剧的口说情节,但鸦片烟不是摇头丸,而且黄帮是货源的大盘商,卖也该卖给鸦片馆,又何必在夜总会搞”通路”?把上海夜总会当成鸦片馆,会不会太夸张了,这也是很瞎扯的剧情。

(5)第22集,青木是上海公共租界工部局的情报局局长,简单说他是租界政府的官员,租界政府的警备官员,当时两帮派在街头火拼,青木是日国会成员,他虽是假公济私,但他带领租界的巡捕出现,他若阻止”民众的打斗”,究竟是犯了什么错?有什么道理警察见帮派械斗,警察还不能制止的呢?只能在旁看两帮人马打斗,这是什么样的黑道横行时代?租界如何有百万人居住呢?太无言了。(
本剧的白道和黑道,编剧分不清楚
)

(6)Aka的分身术,20集后段时,女1到黄帮救新一,富山天海叫Aka去阻止女1,必要时就杀了女1,Aka说遵命并离开…,21集没多久,富山天海又下令要Aka陪同去仙乐(
黄帮巢穴
),原先富山天海在20集尾叫Aka去阻止女1?怎么Aka没去,Aka还能在21集再接一次命令?真的是乱到只有现在,就忘了上一集在演什么了。

(7)日国会是纪律严明且凶狠的黑帮,是极度冷血的帮会,惟命是从,没得商量,后段加以改造,让这帮会变得很宽宏大量。女1向会长说喜欢男1,眼看女1难逃一死,富山天海命令新一杀掉女1,新一不只是抗命,还挡下会长挥向自己的一刀,按照前10集打造的日国会,女1和新一必死无疑,却见新一被逐出日国会,女1被软禁?强悍的黑道组织变成软组织。

(8)阴险的大魔头黄帮帮主,薛斗星是越来越狠毒,阴险小人有大能力,阴谋、虐杀、下毒、贩毒,无恶不做,满脑子是贪婪野心,薛斗星是七人帮之一,既是白道也是黑道,若是如此的话,聪明人看完全剧肯定能懂的,薛只要把他大魔头的实力,直接拿来对付郑在华便可,薛可以找杀手来滥杀方三通百姓,第18集又说薛斗星虐杀5000名示威抗议工人,方三通也才几十人而已,薛斗星若有杀害5000人的能力,岂不是有秒杀方三通的能力,能用核子弹把方三通夷为平地的大魔头,他直接可以拿下方三通,为什么他需要申正泰?何必找个傀儡来当方三通的主人,就是造戏越唬越大,吹牛皮越吹越夸张。

(9)枪只泛滥,在火药枪炮未发明前,善打斗者有优势地位,一敌十,一敌百,体貌魁梧,就是用武的好人才,所以力拔山河,如入无人之境,一夫当关万夫莫敌,都是形容武勇之人,当火药枪炮出现后,一个人就算能打赢百人、千人,但一颗子弹就能结束他的命了,所以枪只太泛滥,拳头就会没用,太邪恶的极端,一把枪就能除恶(
刺杀),所以设定上”要把枪给藏起来”,黑道是用拳头解决纷争,枪只是白道专属的,都已经拿火炮轰阵地,还要拿斧头对砍吗?像本剧男1和薛斗星把暗斗给表面化,双方都要置对方死地,有一把枪不就能把问题都解决了呢?而枪就在旁边啊,何况杀人就像杀鸡,竟然也没有杀人罪,晾著枪却用拳头打是脑袋有问题吧?枪只泛滥是自毁黑道的世界。(有限杀戮才能放大打斗过程,杀不用钱的话,何必用拳打,拿枪打便可
)

(10)租界是不平等条约下的产物,列强在中国境内划一块地,列强自己治理自己,有政府单位(
剧中的工程局)、可征税、有自己的警察、有自己的司法制度,直白说就是国中有国,租界不受中国政府管辖。第20集,在男1和郑在华决斗后,男1把虐杀方三通百姓的凶手给押出来…,上海租界是外国人治理的地方,这地方也是有法治的,若没有法治建立起秩序,就不可能有百万人居住在这个地方,也不会有繁华的上海租界,这是一个前提,当男1抓来2个杀人犯,怎么说租界也有它的司法制度,杀人罪有其司法的审理过程,本剧是略过它,采”黑道的审判”方式,竟是要直接处决(上海租界是黑道治国?_?),但更扯的是代表公共租界的官员,还引用国民党宣布的就地处决,上海租界是中国政府管不到的地方,怎么又听中国政府了呢?所以这位接手编剧令人很无言,就杀人犯来说有白道的法律,但白道是用黑道的”处决”,租界原是外国人治理,又有中国政府来管辖。(当时的上海租界是很繁华的地方,显然接手的编剧是空脑程度,对租界地一点概念也没有,编剧的想法是把上海公共租界想成是落后又无政府的地方
)

(11)语言的问题,剧情若有可看性,这语言的问题,就能当没看到。中、日、朝鲜三国语言,日本人讲朝鲜话,中国人也讲朝鲜话,地方是在上海,本剧是把朝鲜话当成世界语言。

(12)第9集,女1找到上海之鹰申荣出,当时不用女1出手,上海之鹰命已垂危,究竟是谁把上海之鹰打成重伤?内出血慢慢死去的死法,这与女1父亲出口新城的死法是一样的,当下会以为是Aka(
3集,申荣出有说,他追新城18年,新城背叛所有同志,意指两人应是同一帮派的兄弟,第9集申荣出临死又说,过去20年为复仇而忙碌,没有一天放松过的),如果申荣出(上海之鹰
)是黄帮所杀,他为什么不对女1说明白呢?因为女1有问”攻击出口新城和申荣出是同一人吗?”,申荣出临死就是不肯说,申荣出说不想把复仇再延续下去,显然女1父亲之死,男1父亲之死,甚至女1母亲之死,三者都互有关联,但后面的剧情是改到乱七八糟,无法和第3集、第9集接轨。

(13)郑在华说,上海之鹰为保护男1和清雅(
1妹
),怕两人成为黄帮的人质,所以上海之鹰的子女远离身边,郑在华的人质说,此说法是事后乱掰的剧情,因为对照第3集、第9集的申荣出说法,很显然两者兜不拢的,申荣出是花20年在复仇,他常年在道上混,所以疏于亲情,并无人质之说,薛斗星的恶是接手的编剧没料造戏,把黄帮帮主搞成大魔头。

(14)黄帮下毒酒,若这招可用的话,叫小弟拿一把枪尾随靠近男1,便可直接暗杀男1了,下毒的无耻招术,还会嫌很麻烦的。当时酒有毒,女2已知道,婚礼当时可和男1讲明,由男1来决定怎么化解,未料竟是搞出代死,与其说代死是编剧无俚头赐死女2,却也太造戏了,造戏是先让女2知道酒有毒,又让女2明知有毒再代死,可是当时的情况不是一定要喝毒酒的…,如果用一种巧合,不小心交换了酒杯,女2不知道酒有毒,她代替男1死,男1方知原来被下毒,这样子也比较说的通,效果也比较好,而不是明知下毒还喝,但没人逼女2喝,这样造戏令女2装很大。
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爱情戏
从少年时的缘份来看,男1和女1的缘份,少年时便互有情愫,前四集有了爱情戏的定位,这渊源又因杀父仇人而拆开,爱中有恨,恨中有爱,男1和女1搭配是比较对味,前面10集可看到男1比较喜欢女1,对于女2,男1是比较被动,就黑帮的打斗争夺,既爱对方又要与之对阵,可遥望,可暗助,但不能靠太近,这一份冲突也令两人有戏份,前10集女1有定位,女2戏份弱,毕竟这是讲黑帮的故事。
第9集时女1知道真相,杀父仇人不是上海之鹰,或可能开启另一种关系,也有可能再导入另一种误会(
变成女1杀男1父的误会),11集换了编剧,更换编剧也更换女主角的定位,这一换把前面都推翻掉,女2后来居上,让男1和女2直接配对,加上编剧丑化黄帮,黄帮的份量加重,日国会份量往下掉,女1角色更是弱掉,许久不见女1出现,后面男1要和女2结婚,婚礼下毒酒赐死女2,女2退场,先让女2有份量(因男1有主动伸出手了),让女1没戏唱,强拉男1和女2,又把女2给赐死,赐死女2难道是要男1再走回头路?要男1刚丧妻再拥抱初恋?所以两女都落空,本剧的爱情戏是接手编剧瞎搞,女2是一个柔弱女孩,而本剧是主说黑帮的故事,女2进不了黑帮的打斗和冲突世界,但女1的爱恨交织,女1又是日国会的支会长,女1又”杀”了上海之鹰(其实没杀
),女1角色比较好发挥,接手编剧弃女1挺女2,这不但不搭配前10集的少年源起,也是自绝爱情戏的开始。
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丑化
这部韩剧半途换了编剧,接手没料恶搞也就罢了,让人很受不了的,就是丑化内容,我特地去确认了一下,原来接手的编剧就是该隐与亚伯的编剧,这编剧在韩剧该隐与亚伯很夸张的丑化中国,把中国搞得象是无”治权”统治的国家,这丑化手法在本剧又再度上演,倒霉鬼是中国和台湾,剧中朝鲜人是很正义的,中国人很无耻,阴谋、下毒、虐杀、人质,无所不用其极,中国人倒卖鸦片给中国人抽,朝鲜人太善良了,在中国的地盘销毁鸦片,但前10集根本就没有丑化内容,很单纯为了生存才变狠,设定的框架是乱世下的黑道世界,虽有三国的黑帮(
毛一华应是华人,丹东在辽宁省,和新义州隔鸭绿江相望
),但没有丑化剧情,就在大太阳下的树荫下操作耍狠斗狠,但接手的编剧就玩很大,把黑道当白道用,把白道当黑道用,宣扬朝鲜国族精神,不去日本占领的朝鲜半岛宣扬,跑来中国境内的外国人地盘租界地搞民族精神,韩剧特地跑来上海拍上海滩,不演许文强,演新德勒的名单,中枪的是中国和台湾,当韩国电视剧直接丑化你,台湾和中国大陆会代理本剧吗?我觉得会代理!

结论
本剧前10集不错看,有黑道的定义,加入爱恨情仇,有兄弟的情与义,为了生存而要耍狠,打斗是直接因果,看起来很有味道,前10集是一路接著看的。11集起换了编剧,不选在框框内操作(
职业背景框架,黑道职业),还推翻前10集,自走一条黑道通白道、耍奸耍到底的大格局,看着无味,没有期待,全剧就在第11集转弱,11集是很清楚的分界线,原先的剧情并不差,何以本剧要换编剧(韩剧制作是很多利益挂在一起),中途换编剧也把剧情换烂了,讲爱情、讲兄弟情、讲恩怨情仇、讲时代背景,全数都是空白,只是为了凑满24集而已。(即时制,不然会开天窗)

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回响(2) :
2楼. 云大少爷
2014/04/21 23:10
介绍得好详细

感觉看前半段就好了

 

1楼. angie kaka
2014/04/16 03:48

这剧都算多灾多难, 换编剧已知有问题, 后来还有资金不继而罢拍的危机。本来因为金贤重, 我看了两集, 但实在对30年代的时代背景不感兴趣, 所以放弃了, 看完你的影评, 更加不用看啦。不过, 真的不明白金贤重为何会这样「黑仔」? 流星花园后, 再也拍不到一套能令他翻红的剧。

另外, 推荐你看《神的礼物14天》, 是韩剧少有的悬疑缉凶剧种, 剧情很紧凑, 收视输给奇王后实在太可惜! 很想看一下你会如何评价!

已知换编剧,觉得有问题,但看着看着,剧情并不差啊,比想象的还好,但一到第11集,很明显的不对劲,没味道、很琐碎、步调慢,怎么会在尸体上打转不停?很无聊,没悬念,接著大玩起奸计,和先前的不同,前10集的帮派黑道,其实是乱世下的求生存的工作,那是谋生的工作(走私),不是纯黑道在耍狠,但11集后剧情很怪,以小博大,想操作大格局,但没有那么大却玩很大,租界的黑道世界,只是当时的一个小点,放大成为上海滩的全部,未免错乱,可以在一领域操作,不要狠捞一切,捞过界就走不回,偏离主题,自我冲突,扯太多、扯太邪、扯太广,就无法在一个主题下打造相关联的剧情。

演技就像一条绳子勒著演员与观众的脖子,到底什么是演技?对观众来说,如果剧情很烂,演员演技很好,这时演技有用吗?对演员来说,努力诠释角色,演技再好对上混乱不堪的剧情(连续剧不是一个人演的,有整体剧情),这时演技很重要吗?(演技其实只是基本功夫)但演技总是会被拿来当话题说,某人演技其实并不差,但收视率差,于是就会被说演技差,其实只是剧情让观众不买帐而已,就因为这勒人脖子的演技,演技常被视为演员的一切的歪理,勒著明星,驱使观众看明星定剧情好坏,于是得让观众先认同你是有演技的演技派,认定是演技派之后,接下来就会很顺利了,金贤重在本剧的洗礼之后(演技是两秒钟画面当成一切),下次再拍现代浪漫爱情剧,就会爆红了。(这不是黑仔,而是要红之前的蹲身。所以我对于我的剧评,我是先看剧情好坏,好剧才会看到演技,烂剧是没有演技可说的,现实是收视烂,就会看到演技差)

我正在看阳光满溢,神的礼物14天,你的推荐,我收到了,但应该会晚一点才会看。 寻遥子2014/04/17 15:58回覆
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