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大陆网工可以歇歇了
2015/07/16 03:25
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大陆网工可以歇歇了

 

「万国衣冠」网友,先读读公告上警告大陆网工的文章,这篇文章就是为你这种人写的。

 

【天下纵横谈】是统派论坛,「万国衣冠」这个大陆红卫兵到这里嚷嚷是来制造敌人的,台湾有很多独派网站,你应该去那里闹。

 

你在本论坛介绍一些大陆的进步是一件好事,凡是中国人都乐见。但是把毛泽东的大红旗抬出来,把功劳都归在毛泽东身上,就非常令人反感了,因为这不是事实,连大陆人民都不相信。

 

你这种红卫兵基本上是社会的失败者(losers),在任何地方都不被待见。因为本身的失败和不成器,所以才用宣传毛泽东思想来作为与众不同的表现,是发泄对现实的不满和寻求翻身的机会,这是标准的失败者。

 

想想看,红卫兵在大陆都吃不开,已经是过街老鼠了,来台湾宣传做什么?谁会相信你的陈腔滥调?「大跃进」饿死这么多人,还敢宣称毛泽东时代的进步比台湾快两倍,真是不知羞耻地睁眼说瞎话。在21世纪的台湾,你还想学50年代的人民日报在这里「放卫星」吗?

 

在共产主义的国家饿死人,这是天大的事和天大的讽刺,完全不能原谅,尤其饿死的都是中国共产主义标榜的、成分特好的农人。

 

知道毛泽东的像为什么不能从天安门取下来?

因为毛泽东已经被神化,和共产党画上等号,所以如果把毛泽东的像从天安门取下来,是会导致共产政权倒台的。

 

想想看,毛泽东的「把阶级斗争进行到底」把中国害得还不够凄惨吗?共产党为了维持执政的正当性,没办法不把毛泽东的像高挂在天安门,但是,今天大陆上所实行的所谓「具有中国特色的社会主义」根本不是毛泽东的思想,而是更加接近孙中山的思想。事实上,大家都知道天安门毛泽东的像早就该取下来了,只是面子上挂不住而已,统一的那一天,是会拿下来的,换上孙中山的像。

 

「万国衣冠」网友,如果你真的执迷不悟,市长劝你待在大陆好好干革命,譬如组织群众在学校造反,把老师抓到街上戴上高帽、挂上牌子游街,到农村去组织人民公社吃大锅饭,再组织学生大串连,到西安去把兵马俑打得稀巴烂,实践毛泽东的「破四旧」...等等,这些都是彰显毛泽东思想非常实际的事情。

 

「万国衣冠」来台湾宣传毛泽东不但惹人讨厌,而且产生很大的反效果。你的文章在本论坛已经造成反宣传,成为两岸统一的主要障碍。

 

幸亏中国还有一个邓小平,在这尊大神死后懂得迷途知返,改革开放改变了一切。如果毛泽东真的万寿无疆,现在还在执政,那么今天的中国就是一个放大了一百倍的朝鲜。「两弹一星」算什么?金正日也有「两弹一星」。

 

在【天下纵横谈】宣传毛泽东思想是不被允许的,红卫兵对一个论坛的破坏特别严重。如果市长允许红卫兵在本论坛大放厥词,那么台湾网友和大陆有识之士都会跑光了,也许这就是红卫兵想要的。

 

市长黄牌警告「万国衣冠」,市长对你的忍耐已经到达极限,希望你到其它地方发表高见。

 

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回响(13) :
13楼. 水手
2016/08/20 21:54

其实,大陆因为自己有恃无恐实力差距在那里放着,所以从开始以来的教育相对来说还是比较客观的。我是指对史实,起码我见到的教科书是这样(以前那个文革年代不好说,我自己没见过那时候版本不知道怎么样)。国民党是抗日主力,八路军新四军归国民政府领导。国民党军队承担正面战场的作用,共产党是敌后游击的作用。这说的还不够公正么,反观台湾,只提国民党作用却只字不提共产党作用,到底是谁公正?不知道你们反复反复提这档子事情还有意思么?

很多人到你这边是因为,你的文章其实在大陆有很多人认同而且也说出了很多人的心声,所以专门google搜索yst到了这里,有争论前提是关注到了你的文章。但是涉及到具体问题的争论,你不能就直接把推到所谓”网工“头上。你能说得出”网工“其实就是对大陆不甚了解。你以为大陆网工能专门跑你这边来发言每条必回?而且有没有所谓的”网工“都很难说。总把一个自己不甚了解的地方想得很恐怖,真的是非常了解么

12楼. 水手
2016/08/16 11:18

所谓的民主政治,开放底层民主,让人民意见充分表达;保存高层专治,让国家集中力量办大事的优势能尽可能发挥;建立完善监督机制,充分抑制一党制度带来的无人监督的漏洞。这些东西说起来简单,其实都在向这个方向发展,可能摸索还要有阵子。

蓝,软弱的小白脸政党;绿,为了利益不择手段的痞子政党,说实话没一个能真正干得好的。

现在所谓的台湾选举,矮子里拔将军;因为普通民众没有大企业家资助,没有电视台造势,民众没得选,只能从这俩里搞出个日后的挨骂人形来。

11楼. 水手
2016/08/16 11:13
为什么愿意到你这边发言,是因为本身就在大方向上认同你的观点。但是,我看你的文字里,其实也有不少对大陆本身的误解,这些误解不是一个身处海外的人能体会到的。很多大陆人在大陆生活那么多年,猫猫腻腻的事情什么不心知肚明啊。你在评论大陆的时候如果有明显的和事实不符的情况,难道不能说了么?

难不成觉得生活在大陆的人没海外的人知道自己生活的环境。。。
10楼. 水手
2016/08/16 11:11
什么叫毛左。。。现在没几个所谓“毛左”是不查阅大量文章以后才发言的。没人对一个特殊党派有感,但是一个党派能把国家在国际上争取到尊严,能把经济带起来,那这个党派就是值得支持的。所谓的支持毛泽东的一批人,我自己是很能理解他们的感受,无非是因为中国的崛起多少有点怀旧,其实谁不知道当初红卫兵那些破事,有几个人能承认是对的?但好歹毛泽东他绝对是有积极意义的,等于把整个中国组织结构重新洗牌一遍,打散重组,为成为一个现代化国家做好准备。你现在反复提以前那档子破事,你当有中国人认为当初对么?中国现在你再搞搞文化大革命试试,你看看谁会跟风走。那股热乎劲过去了反而不容易犯错。倒是你台湾反复反复在这边栽跟头了现在。

至于你说的,不去绿营论坛,一个是压根就不知道,还有个绿营那帮家伙压根冥顽不灵,你跟他讲道理压根是没有用的,人家抱定了想法,根本就是来骂战不是讲道理的。你自己到youtube上看咯,红的跟绿的吵到一起骂到一起的还少了。。。

中共有没有网工,或许有吧,但是我在网上看到的基本都还是一些读了很多,包括中共自己,台湾蓝绿,海外媒体各种文章听了各种节目的人发出来的留言。不是我说蓝营的人,有句话说的好,你资产阶级政党为了既得利益偏向妥协,这本身就是个不争气的政党。红的和绿的哪里个不是赤脚走过来的,蓝的这种政党迟早有一天被你们自己岛内的绿营玩死。这种政党就不要来带领这个国家了。软脚虾一样。你看看绿党他们尽管对外软得不行,对内那可是,说到做到,说抄你蓝营的家不带任何情面追杀到底,你蓝的有几个有这种魄力的?做事畏畏缩缩缩首不前,14亿人啊,靠这种政党?

不知道你这边怎么想的。
9楼. 加藤鹰骚手弄汁
2015/09/25 02:37

如果毛泽东真的万寿无疆,现在还在执政,那么今天的中国就是一个放大了一百倍的朝鲜??

应该比朝鲜更贫穷落后更惨吧?因为金氏父子至少没搞过文革大跃进

8楼. 天山白鹿
2015/08/11 20:23
我来回答六楼的提问

我虽然也不认同新中国的一切成绩都应该归功于毛,但是你因为5楼说邓的改革开放是建立在毛的基础之上的,就举出“崇洋分子”和父亲儿子的情况作为类比,我认为这是不合适的。

先说父亲给儿子提供“基础”的话题,虽然说儿子是都是父亲母亲生出来的,这世上当然不存在孙悟空。但是,很多大人物取得的成绩并不能主要归功于他父亲生了他,因为别人的父亲也同样生了别人,而且虽然每个父亲能提供的教育质量有很大区别,但是除了少数奇葩父亲,大多数父亲还是尽自己所能给儿子提供最好的教育的,所以说大家在这方面大致是平等的,所以这个基础固然是基础,却不是主要的。

至于崇洋分子的说辞,则属于强词夺理,近代自然科学固然是起源于西方,且不说近代西方科学精神的兴起,中学西渐是起了催化作用的(按照崇洋分子的逻辑,西方发展出现代科技古代中国功劳就应该很大),而且,西方人发展出先进的科技也不是为了无偿转让给中国让中国也现代化,而是为了征服世界为自己谋取利益最大化。虽然那个时候即使西方愿意转让技术乾隆这类统治者也不稀罕。当代中国取得的科技成就是利用美国苏联两大集团的矛盾众横捭阖得到了技术转让才完成工业化的,如果说白人有功劳那也是苏联功劳更大而不是西方,实际上苏联提供了基础使中国完成了工业化,但是也不是白给的,是新中国打了空前的不对称战争——抗美援朝,才换来空前的技术援助的。虽然说苏联的技术基础也是利用大萧条和二战从美国和德国弄来的,间接转给了中国,但是要说中国取得成就西方功劳大,扯得太远了,明显很牵强!在这方面,西方和中国的关系显然不能跟父亲给儿子打“基础”相提并论。

拿父亲给儿子打的“基础”同毛泽东提供的工业化基础相比也是不适当的,前面说过,儿子取得成就,父亲给的“基础”不是最主要的;但是邓小平改革开放取得成就,毛泽东提供的基础不仅很重要,而且在第三世界国家中可以说是独一无二的,这就显得了不起了,要知道,建立一套独立于西方的完善的工业体系是相当不容易的,尤其是对中国这种人口众多却饭都吃不饱的国家来说更难,中国不能模仿西方对外掠夺,所以就模仿苏联对农民课税换取工业化资金,为此在建国初梁漱溟还和毛发生了争论,后来当然是梁漱溟被批判是“妇人之仁”,按照毛的路子走下去出现了大饥荒。但是如果为了眼前能吃饱饭而放弃工业化,长远来看不仅国家安全没保障,没有现代技术,大型水利工程和化肥弄不出来,农业也不可能脱胎换骨,毛在那个时代抓住了主要矛盾,这是他的功劳,同时也伴随着过失。过失虽然惨痛,功劳则不能抹杀。试问在那种情况下,有几个人有魄力这样推动重工业化?只怕有这个念头就不错了。30年代孔祥熙倒是有这个念头,可惜因为缺乏资金不了了之,随后的宋子文就奇葩了,“从国外进口的盘尼西林用都用不完,我们为什么要自己生产?”这类话都能说出来,到抗日战争爆发,国军就只能吃武器缺乏的苦头了。

所以说我认为毛泽东给邓小平打下的基础是很重要的,也是很珍贵的,不是你举得那两种情况可以类比的。如今美国利用金融杠杆在全世界搜刮财富转嫁危机,坑了不少国家,唯独对中国无可奈何,最多靠量化宽松稀释自己的债务使中国的外汇缩水,仅此而已。这是因为毛留下的重工业体系和国有体制在保护着中国,虽然经过邓的改革有变化,但是核心的东西没变,试图改变核心的胡耀邦赵紫阳都被邓废掉了。显然没有这个保护,邓的开放就是阿根廷的翻版。


中国万岁!
7楼. 天山白鹿
2015/08/10 14:49
谈谈我个人的看法

我基本同意3楼和5楼的观点,大陆不少人,无论是共产党内还是民间,都还是对毛泽东有感情的,我甚至认为邓小平本人对毛泽东也是有感情的,虽然很可能是怨恨多一些,感情少一些。邓毕竟是跟毛一起革命走过来的,这跟赫鲁晓夫痛恨斯大林的态度是有区别的,再加上邓有大胸襟,为了国家,不能让中国重蹈苏联覆辙,所以摘下天安门毛泽东象是不可能的,两岸和平统一也不可能,除非共产党被推翻或彻底变质(彻底变质离下台也就不远了)。

关于大陆民间对毛泽东的看法、对毛泽东时代的看法以及对毛左、红卫兵的看法,我认为不能一概而论,毛毕竟还有统一全国和强力推进重工业化的功劳,这很重要,这不是往毛身上揽功劳,这是事实,蒋介石在大陆主政时期,并未真正实现全国统一,所以也无从实现重工业化,财政部长宋子文的态度更消极;毛力排众议推进重工业可以参考毛和梁漱溟的争论,虽然快速工业化造成了大饥荒,这是他的过错,但是近代西方兴起以来给全世界提出的最重要的课题就是重工业化(不是什么民主自由),否则就会沦为西方的附庸,没有毛的工业化基础,邓小平的改革开放就无从谈起,开放也会沦为西方的原料供应地和产品倾销地,所以重工业化这一点毛的功劳不说是全部的也是主要的。当然,我也知道台湾的同胞肯定有不同看法,YST的书我看了一遍,感觉YST谈到其它的东西还挺客观,一谈到毛泽东就高潮~这大约就是意识形态的隔阂吧,所以我对YST关于毛泽东的评价不完全赞同。既然YST不允许争论毛泽东,我们也就客随主便入乡随俗,不做过多议论。当然,如果有不极端不偏执的台湾朋友愿意进行心平气和的讨论的也行。


中国万岁!
6楼. 英芒
2015/07/18 21:48
回5楼的 hunterwaye,

说毛泽东对于中国,有大过也有大功无可厚非。
可我和YST一样非常痛恨把最近这几十年中国大陆的成就硬往毛泽东的功劳方面扯。

我在不久之前就曾和一个崇洋分子争论过,他说因为现代科学基本都建立在西方的学术基础上,因此时下中国的任何科研成就,西方都有莫大功劳。照他的说法,今天所有中国的科研成果,都是缘于西方的现代科学知识,所以该归于西方。

拿他所说的,对比你所说的毛泽东功劳,我觉得有异曲同工之妙,因此我很想听听阁下对那个崇洋分子的说辞有何高见?

我本人比较计较逻辑思考,我知道的世界功成名就的伟人多了去,奇怪的是,历史记载的从来都是直接针对这些伟人本人的所做所为,我从来没听过有那个历史记载某某伟人的成就一大半要归功于他老子,因为若不是他老子生了他,养育了他,给了他基础,他还那里来的伟大?

要不就是世界历史都没良心,要吗就是阁下的逻辑有问题,你说不是吗?
5楼. hunterwaye
2015/07/18 01:48
个点一点看法

市长是按照规定警告,所以我理解我尊重

但是市长对于毛泽东的态度,我个人持保留。毛对于中国,有大过也有大功。这功与过,提供了截然相反的两面,所以即使在改革开放30年后的今天,在中国大陆既然有截然相反的两拨人,各举各的旗。

必须承认,毛泽东打下的底子奠定了邓小平改革开放的基础,无论其打下这个底子付出的代价是多么的血腥,是多么的不人道,如果不去做毛没有犯下大错中国可能会更好这样的历史假设,我们这些后人享受今天的中国的国力强盛和物质丰富,这其中有毛的功劳在,吃水不忘挖井人。

任何立场的极端派都不会令人讨喜,在大陆,毛左这个词比五毛还要恶名昭著,给文革洗地,给毛的错洗地,这是无法让人接受的。但是,因为存在这些恶,就把毛彻底否定我觉得既不公正也不客观。在大陆的舆论场上,对毛的功过一生,其实也早已经开始理性反思,不把一个历史人物人为推向神坛,也不把一个人为推向地狱。

毛的像为什么还挂在天安门?市长说他被共产党神化了。他曾经被神化了,但是如今他在中国早已经不是神,共产党现在也没有再把他当神,个人崇拜早就被彻底批判和否定。我,作为对岸人,对挂毛像的理解,不像海峡对岸的诸公想的那样极端,觉得是共产党不敢,怕。我认为毛泽东毕竟是新中国的缔造者和奠基者,毛泽东死了近40年,他依然深刻的影响着当代的中国人。他的过错给了全体中国人难以磨灭的印记让大多数人本能的条件反射抗拒高举理想主义大旗的草根民粹主义再起,而他的功劳则深刻的刻画在这个国土很多一点一滴的细微之处。他的正反两面,提供给了当代中国人无穷无尽的财富,至少目前没有一个后辈可以取代。

对于所谓网工的提法。从他的文章看,我更觉得他是一个普通的网民。五毛网工这个帽子太重,太唬人。在文革时期,最让人厌恶的就是互相扣帽子再批判。作者不是因为他的身份而被市长警告,而是其言论被市长警告,既然如此那就实事求是的说清楚,何必在扣上一顶网工大帽呢?

天下纵横谈,天下何其大,却容不得一个毛泽东?天下何其大,却容不得说几句毛泽东的好话?中华文明5000年历史,毛泽东时代不过是一个微小的一点,不至于也不应该让没有经历过毛泽东影响的海峡对岸的同胞们如此厌恶,如此恐惧,如此容不下才是。

点到为止。如果因为我上述的一些关于毛泽东的看法而受同罚,我也心甘情愿,但是我还是要把自己的观点表达出来。

4楼. 璿云
2015/07/16 16:29

如果把中国的进步归功于我.我虚心接受

YST何必愤愤不平.本来人一出名故事就特别多

诸葛亮出名.很多事迹变成跟他有关

统派的一个人要应付多少独派的扭曲事实>舌战群儒

小时候不少人到河边看鱼.还想捞回家>思考国家大事

总之人生百态.一样米养百样人.嘴长在人家身上