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论「守江必守淮」 浏览2982丨回应6丨推荐13
2008/08/04 20:00:32

Okay,YST 承认在评论林遵将军投共的功绩上带了一点“私货”,引来大陆网友的激烈反驳。尤其这点“私货”牵涉到毛泽东,反弹的声音就更大了。红太阳已经落下了三十年还是碰不得。但是不论怎么说,热烈讨论总是好的,YST 对这些反驳作一点回应,大家互相切磋。

 

大陆网友从历史的观点来反驳,YST 的论述自然显得有些薄弱。我的论点是时事造英雄,事在人为,如果蒋介石是名将,或者蒋介石肯让手下的名将放手一搏,就有改变历史的战法,一旦打了胜仗那么就有了新的战例和历史。所以用古老历史的观点来论述未必一定就有理。

 

YST 个人认为「守江必守淮」在1949年是站不住脚的。

 

(一)「守江必守淮」是甚么意思?

 

所谓「守江必守淮」那是因为历史上几千年来一向是北方强、南方弱,「守江必守淮」是在这种军事现实下所产生的战略思想。

 

你一定会问:为什么历史上总是北方强、南方弱?

答案是:北方强除了民性强悍以外,最重要的原因是北人骑马、南人乘船,北方人作战的战斗力与机动力比南方人要大很多。所以在陆地上作战南方人从来不是北方人的对手。通常骑兵与步兵的作战能力是3比1,也就是说要三个步兵才能抵一个骑兵。这是指作战时的战斗力,作战前的机动力还不算在内。兵贵神速,机动力在运动战中是非常重要的。

 

「守江必守淮」的真正意义是南人利用淮河流域水脉纵横的特殊地貌来迟缓北人的骑兵,同时发挥南人行船的优势,进行兵力集结、军需运补、创建局部优势来进行军事狙击,进而获取胜利。

 

历史上的「淝水之战」就是「守江必守淮」最成功的例子,但是「赤壁之战」却不是。「赤壁之战」是在长江大江上作战分出胜负的,南军以优越的水师赢得胜利,打败了北方强大的骑兵部队。

 

「守江必守淮」的客观事实是长江太长,渡河的地点太多,的确防不胜防。而且由于北方的骑兵优于江南的步兵,所以只要江防有一点被突破,骑兵蜂拥而入,江南的步兵必定不敌,于是便满盘皆输。这种说法在冷兵器时代是对的,但是在热兵器时代并不正确。

 

冷兵器时代北方靠骑兵所具有的战争优势在热兵器时代并不成立。骑兵跑得再快能快得过汽车与装甲车吗?

 

热兵器时代军队打仗靠的是火力,军队运动的速度靠的是车辆,跟马匹一点关系也没有。热兵器时代的北方军队并不具有优势。「守江必守淮」从何说起?

 

(二)长江虽长仍然可以进行重点打击

 

首先,渡江绝不可能是把兵力平均分散的全面渡江,分散的兵力没有攻击能力,零星的兵力即使渡了江也不能打仗,会很快地被机动部队消灭。渡江一定是集结兵力在几个重点渡江,上岸后就可以立刻发动攻击。

 

冷兵器时代部队的运动速度很慢、船只的速度也很慢,所以防守数百公里的长江很困难。但是热兵器时代不同,不要说军舰相对帆船速度快很多,飞机的速度更是惊人。国军有海军、有空军而共军两样均无,所以长江防线虽然长国军仍然可以进行重点打击。何谓重点?重点就是共军兵力的集结点,这是绝对跑不掉的。

 

在飞机侦察、无线电通讯、机械化部队快速移动、高速炮艇和快速铁甲军舰的速射炮与长程火炮的火力覆盖下,古人的「守江必守淮」完全是错误的。

 

(三)「守江必守淮」重点在攻不在守

 

多半的人对「依靠长江天险守住半壁江山」有误解,以为只依靠「半渡而击」就行了,这是不正确的。即使古人说的「守江必守淮」也是说在淮河流域水脉纵横之地利用水军优势造成局部兵力优势,然后发动攻击歼灭比自己强大的敌人骑兵。

因此「守江必守淮」重点还是在主动攻击,绝不是呆呆的在江边防守。

 

所以国军在1949年的4月不应该等待共军渡江,而是应该积极检测,只要一发现共军大量集结便主动出动海空军攻击,根本不让共军有渡江的机会。这些都是当时的条件可以办到的。周至柔这种空军总司令和桂永清这种海军总司令都是饭桶,他们没有一点点三军联协作战的观念。

 

同样是隔江对峙,1949年的热兵器时代与魏晋南北朝的冷兵器时代完全是两回事。把古代的战法和对地形地貌的解释硬套在现代的军事作战上是不合时宜的。

 

想想看,数百公里江防在依靠快马传讯下是一件难事,但是在无线电通讯下根本不当一回事,能相提并论吗?

一百公里外发现有大批敌人强渡,古时候一定傻了眼,现在用无线电调用,飞机十分钟就凌空投弹,能相提并论吗?

古时候小木船与大木船相差不大,建造也很容易,但是今天小木船与铁甲军舰相差就天差地远了,建造铁甲军舰谈何容易;

古时候小木船与大木船互相射箭战斗力差别并不大,但是今天小木船上开枪与铁甲军舰开炮战斗力差别就太大了;

至于岸边集结的小木船在飞机丢炸弹下的存活机率可以说微乎其微,一枚燃烧弹就可以烧掉一大片小木船,空军任何时候都可以出动投弹,哪里还需要等孔明去借东风?

 

依当时国军海空军的绝对优势(至少一百五十架作战飞机和三十几艘军舰),如果指挥得当,长江是绝对可以守得住的,至少可以守好几年,直到中共的空军发展出相当的规模和战力。至于中共的海军则要等到猴年马月才可能有所作为。

 

YST 并不是唯武器论,也从来没有看轻土共人民战争的威力。但是精神力量能够克服的困难是有限度的,一般来说精神力量肯定可以克服武器半代的差异,也许可以克服武器一代的差异,但是要克服「有」与「无」之间的差距是非常困难的,要付出非常高的代价。

 

中共在渡江的时候没有海空军,所以差别不是代差而是有无。所以我在文章中说:“解放军成功渡江全靠策反任务,国军第二舰队的三十几艘军舰未发一炮....否则解放军有可能全军覆没,至少是伤亡惨重”。

 

(四)长时期守住半壁江山一定要靠陆军

 

任何大型的、全面的战争,空军与海军都是辅助军种,所有的作战必须以陆军为主,因为人是住在陆地上的。国军的问题是淮海战役以后国军陆军的精锐尽失、士气低落,如果陆军不能依靠海空军的优势主动向北岸出击,甚至不能出动机动部队歼灭少数强渡成功的共军,而是完全依靠海空军来防守长江,那么长江是一定守不住的。为什么?因为中共的海空军一定会慢慢创建起来,国民党长江以南的半壁江山迟早还是要丢的。

 

(五)短评徐蚌会战

 

「淮海战役」国军称为「徐蚌会战」。说实话,我没看懂蒋介石在这场著名战争中到底在想什么。蒋介石的无能、自私、糊涂、偏袒、误判、三心两意、犹豫不决、玩弄权术、缺乏战略、调度无方、看不清局势变化....等等缺点在这场战争中表露无遗。

 

蒋介石一定懂得「守江必守淮」的道理,中国军人没有不研究过「淝水之战」的,国防部长白崇禧号称“小诸葛”更没有理由不懂得「守江必守淮」。但是我不懂,如果真是要运行「守江必守淮」,蒋介石把这么多军队放在徐州作什么?

 

既然知道「守江必守淮」,却又说什么徐州乃兵家必争之地,于是蒋介石把三个主力兵团放在徐州,又任命刘峙这个脓包将军总领镇守徐州的大任。这是搞什么名堂?徐州乃一马平川无险可守,国军将领说什么可以靠纵横的两条铁路“机动出击”,完全是胡说八道,这纯粹是天马行空没有一点点意义的空洞名词。「机动出击」说说而已,这是被动防守好听的代名词。刘峙如此脓包,能做到「机动出击」吗?他连何时出击都不懂、如何出击都不会。大军云集徐州是坐以待毙。

 

徐州的大军全靠津浦铁路进行补给,共军一把津浦铁路截断(非常容易),刘峙在徐州的数十万大军就等着被瓮中捉鳖,刘峙这个徐州剿匪总司令怎么个「机动出击」法?荒唐!国军守徐州是不可能守得住的。

 

如果真的要运行「守江必守淮」,蒋介石就必须先放弃徐州,但是他没有,他舍不得。等到徐州的主力被歼灭,淮河一带自然也守不住了。蒋介石自己把兵力放在错误的地方,「守江必守淮」成了一句空话。

 

不能当机立断、什么都想要的人,到时候什么都要不到。

 

(六)结论

 

YST 这个工余的军事爱好者本来是不想谈「淮海战役」的,因为我实在看不懂蒋介石的用兵之法。再怎么窝囊的指挥也不可能在国共内战中败得这么惨和这么快。

 

蒋介石任命极端无能的刘峙做徐州剿匪总司令就是一种权谋,为的是控制手下那些能干的陆军将军;蒋介石任命桂永清压住能干的海军将领也是一样的道理;蒋介石压制桂系将领李宗仁与白崇禧不遗余力,使尽所有手段,这是人尽皆知的。

 

蒋介石的作法万变不离其宗,那就是不让任何人冒出头威胁自己的领导地位。蒋介石丢了大陆是作法自毙。

 

半个世纪后,国民党的马英九任命赖幸媛做「陆委会」的主任委员也是出于同样的算计。大家必须了解台湾的行政与大陆有千丝万缕的关系,所以「陆委会」管半个行政院。马英九任命赖幸媛做「陆委会」的主任委员,为的就是在行政院压住国民党内能干的行政人才,牵制他们、不让他们冒出头,否则他们有可能4年后威胁自己连任总统的机会。政客的思维和采取的手法都是一样的。

 

马英九的确施政无能,但是在维护自己的权力与地位上他并不傻。你们不要太天真,马英九当选总统后的首要之务是如何连任,不是如何施政使台湾变得更好。想想看,只要4年后台湾没有人能跟马英九竞争,台湾是否变好对马英九并不重要。

 

让我们回到蒋介石与国共内战。

 

蒋介石的一败涂地是他的无能、私心、权谋、派系....等等所造成的后果。蒋介石到了国家将亡的时候都不肯放过桂系人马,弄得手下将军们离心离德,蒋介石的失败一点都不冤枉。蒋介石未能守住长江保住半壁江山并不是因为他没有守住淮河流域,也不代表「守江必守淮」是一个永恒不变的真理。

 

「守江必守淮」早就不是真理了,「守淮」既不是「守江」的充分条件,也不是「守江」必要条件。

 

科学技术不断地进步。在热兵器时代,如果拥有优势的海空军,又有优秀的海空将领来指挥,那么千里长江是守得住的。

 

1949年的国军,如果调度得当,长江可以守住。

1948年的国军,如果及早放弃江北,长江一定可以守住,中国就真正长期分裂了。这会是中华民族的灾难,是所有行强最盼望的结果,包含斯大林,也包含虽然战败但是野心不死的日本。

感谢蒋介石的无能,1949年至少有一个几乎统一的中国。

 

YST 并没有否认「守江必守淮」的历史经验,但是时代在进步,大陆同胞需要与时俱进,否则如何跨越「台湾海峡」的心理障碍呢?

 

( 时事评论国防军事 )
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bstwr
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历史没有假如
2008/09/22 11:56
假如没有1950年的朝鲜战争,台湾早就被统一了,当时美国政府是有意要放弃台湾,与中共创建关系。

CNA
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回YST 3
2008/08/06 20:43

套句李大师所说:台湾的政客都是蒋介石徒子徒孙,但没一个人能超过蒋介石.

如果蒋介石认识到朝鲜战争可能是中国近百年来一次可能扬眉吐气的民族战争的话,他应该有这个觉悟,告诉美国人,不要接近中国东北和朝鲜,因为那里几千年来一直是中国的势力范围,否则我会断绝与你的外交,联合共产党共同对付你.而不是叫嚣要参战打自己人.如果马英九有GUTS,在西藏事件告诉共产党,如果丢了西藏共产党就是中华民族的罪人,而不是大骂共产党维护国家统一的努力.真没种.正如YST所说:一个心中没有中国的国民党是个什么东西.

所以马英九如何取信于大陆?!而证明他不是"独台".很简单,如果我是大陆最高领导人,我什么都不看,至于你如何想连任也好,内斗不内斗关我什么事!半个行政院的陆委会让绿色的赖小姐也罢.我只看教育部长是谁!起码你给我换成一个深蓝的,两岸统一关键在于民族认同,这个位置比陆委会更加关键.可是,不是,教育部长竟然是深绿的,而且还继续的进行着民进党的去中国化教育.

正如李敖在北大接受北大学生提问,大意是(因为我不想浪费时间去找):民进党不断的推行去中国化教育,以后台湾张大的孩子对国家认同更加模糊怎么办!?李大师说:当他们学习真正的历史,这个问题就解决了.可是事实是如何能让台湾的孩子们学习到真正的啊,我认为李大师这里比较滑头,因为他没有回答如何才能的问题.可能是他自己也不知道.所以说李大师不是万能的.

所以说如果马的任期内不改下个任期还不改(假如他能连任的话),他就是100%的"独台".

如果马英九"独台",蒋介石对你来说也是票房毒药的话,把蒋的灵柩和"大中至正"牌楼都给我们运回大陆他的浙江老家安葬.和毛泽东一样,毕竟他也曾经是中国人的领袖,也是中国历史上的"雄",而不属于心中没有中国的国民党,台湾某些不肖炎黄子孙不要,还给我们.还有青天白日满地红你们也不配挂,那曾是中华民族抗战胜利的图腾,对外也曾代表过整个中国.不是你们"台独"和"独台"的标志.


CNA
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回YST 2
2008/08/06 20:42

至于您的假设,两个必要条件.1蒋介石是名将.2蒋介石让手下名将放手一搏.

开句玩笑:如果你假设土共真的很"土",今天的红太阳就是老蒋而不是老毛啦.

首先你提到肥水之战,首先评价历史上的战役.当然要看政治正确了,毕竟战争是政治的继续,如果退出政治谈军事,可能有解吗?无解.

按你的设想依靠国军强大的海空优势,守住长江的话,如果没有国军将领被统战,毛泽东还会选择百万大军拉开长线横渡长江吗?!绝对不会的.

估计按三分归晋,和按蒙古人的战略路线,进四川占云南实施战略大迂回,从侧面大包抄.而同时国军进军江北的话,江南可能就被抄家.而江北共军只要分兵一半死首,国军在江北能有多大作为?还是个未知数.

假使国军把共军赶出长城,赶到苏联边境又能如何!?苏联会不会出兵帮共反攻?!美国会不会出兵帮蒋拦截!?中国是否成为另一个东西德!?苏,美各扶持一个政权长期对峙!?

再假设共军不进行战略大迂回,和国军对峙长江,派人在长江南大搞游击战不段骚扰.毛泽东可是游击战的大师,越南战争就是毛泽东战术的翻版,切.格瓦拉在毛泽东面前都谦虚的自称"小学生".国军能经受多长时间的不断的被游击?!

因为假设条件可以是N个,而N趋近于无穷大.无法给一方假设前提而不给另一方假设条件.到后来你也不得不推翻自己的假设,再作结论.就象你引述过国军的一句话,如果知道国民党在大陆真正统治,不被赶出大陆简直天理难容.又回到了政治正确上来了.

所以说守住长江并不代表国民党一定能守住中国半壁江山.因为蒋介石的对手是毛泽东.国民党的对手是共产党.两个统帅的个人能力,才华,素养,性格,根本不同.而两个党的战斗力,凝聚力和受农民拥护程度根本是天壤之别.中国的问题更主要的是农民问题.谁在战争中掌握农民的心,谁就有更大优势.正如蒋在重庆谈判所说:如果不是日本侵略,和毛先生,我早进行土改了.所以说蒋是认识到农民问题,而没有真正重视这个问题和解决这个问题.

国民党就是一个懦弱的党,是一个很小资的党,而不是一个真正革命的政党.推翻了帝制,而胜利果实被北洋军阀所抢去.北伐打到江浙,一头扎进大财团,大买办的怀里.恨不得一下子挤身到所谓的"上流社会"里,而抛弃革命的宗旨,分党反共,屠杀共产党,镇压工人,进而看不起"穷人".同时国民党也是爱作秀的.这些国民党的特质在蒋的身上简直"完美"的结合和表现出来.而蒋的个人野望也是想带领中国"挤"进世界强国之行,而不是靠打败另一个强国,所以他对日本是一忍再忍,并在日记中大骂倭寇,而又写中国打不过日本.可以肯定,如果把毛泽东换成蒋介石,蒋敢于在朝鲜面对17国联军吗?


CNA
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回YST
2008/08/06 20:41

哈哈~之所以你因为红太阳被反弹,是因为你碰到红太阳的艺术高度,有意无意的破坏毛泽东的在广大人民心中的艺术形象,这是错误的,可能从历史的观点你是正确的?!但是没用的,这就是中华文化,崇拜你的粉丝也会跳起来的.

比如项羽之死,霸王东征西讨,纵横天下,十面埋伏,霸王别姬,自刎乌江.

霸王之死可以说既是悲壮的也是浪漫的,也是具有浓厚的英雄主义艺术颜色的.他本来可以不死的,但是他没,霸王是宁可站着死也不跪着生的.从拿起武器开端他就没想过放下的,更在他生命的最后一刻象是高超的表演艺术家一样要在谢幕前达到高潮一样.所以让他尽情的表演吧尽情的在战场上斯杀吧.历史仿佛一出气势磅礡的歌剧,最后霸王看到背叛他的吕马童竟上前笑着打招呼,"这不是老朋友吗!"而吕马童则是怯生生的不敢正视的告诉身边汉将王翦说:这就是霸王.那这可是新朋友啦霸王道.最后挥剑自断头颅将自己作为人情送于故人.可以说项羽的死是悲惨的,壮烈的,惊天地泣鬼神的.也是有无与伦比的人格魅力和审美价值的,在人民心中霸王就应该是这样子的,如果渡过乌江竟自逃去,那还是霸王吗?

这符合老百姓的艺术心理,而把这个理解为是想当然,霸王就应该是这样也只能是这样死.否则项羽就不是项羽了,这也是儒家不推崇越王勾践的原因,国灭了老婆让人干,自己当奴隶,吃屎,虽然是复国了但是人性是扭曲的,是不可取的,从道德层面讲也是不堪入目的.

看过你写的关于<色戒>的艺术价值的文章,虽然在你看来<色戒>是有很艺术的,但是这种艺术是偏离人民心理的,这样的即使是事实,也是不被大多数价值观所认同的,套句最近网络上很火的"红老外"一句话,他看完<色戒>后说:OH SHIT,最后她还是背叛了她的祖国.所以<色戒>在国内外只能说是叫座不叫好,连美国女性都说:不能理解,她爱上了强奸她的人.在台湾受欢迎!?我不知道,如果台湾大多数人都这么理解的话,我只能说这么认为的台湾人是小资的,没有革命性的,甚至是不可想像的.

由此我想到了,国民党的失败是有他的道理的,如果换成是共产党派去的女刺客,就算爱上了汉奸,经历过疯狂的爱恋和近乎变态的感情折磨之后,一定是杀了他,然后一起自杀,这样的结局是最好的.是的,你可以爱上汉奸,更可以为了他殉情不是吗?为了人民杀了他是公!为了爱他再和他一起死是为私.这样更符合大众的艺术心理.否则你再艺术也是没用的,如何的怪大家没有眼光也是错误的,因为没有革命性的单纯的事实艺术是不吸引人的.所以马英九你感动的哭什么!?这就是你们国民党为了革命,最后背叛革命而失败的艺术写照和缩影,不是吗?

毛泽东的个人魅力和统帅能力和气概,还有更重要的是他的逆境指数,在古往今来的世界历史上都是很少的,正象你在一篇文章中说到的,内战不是共产党一直胜利的,大陆的历史在这里是夸大的,是的如果这就是史实(请允许我加上如果两个字,因为现在大陆的历史书我看不到,因为我现在倭国好几年了无法查证),那更帮助了,土共战斗力之强了,这样都能翻盘.

其实YST很多对大陆和毛的评价是接近客观的公正的,只所以说接近,因为没有谁能够完全的一丝不差的客观公正.正如你评说不能否定朝鲜战争和毛泽东在朝鲜战争中的统帅能力所说:毛泽东的确另斯大林和杜鲁门,卖克阿瑟瞠目结舌.这样的条件和武器装备下,能从鸭绿江杀到37线,所以毛的战争艺术是一流的,甚至你说蒋介石充其量是三流的.更主要的是毛泽东作为统帅的那种气魄,你打你的,我打我的.你投你的原子弹,我扔我的手榴弹.老子说:民不畏死,奈何以死惧之.毛泽东直接告诉美国的核恐吓:原子弹威力再大,投到中国来,把地球打穿了,把地球炸毁了,对于太阳系来说,还算是一件大事情,但对于整个宇宙来说,也算不了什么.有人说毛泽东这句话没人性,我真想对这样的人操过去,妈的难道不这么说,面对核恐吓我们发抖求饶吗?或者干脆投降吗?说这样话的人一定是汉奸.

所以说,正因为毛泽东的一次次在逆境中击败强大的对手,再经过艺术加工(根据事实可能有所夸大),所以说在人民心中毛主席就是这么伟大.因为大多都是事实,至于那些"艺术加工",是完全可以理解的也是可以接受的,甚至是不允许更改的,因为历史已经升华到了艺术的高度,是历史大势和艺术的结合.你想破除其艺术性而冒尖起历史真实性,当然大家是不能接受的.如果你说项羽死的不是那么壮烈是求饶后被杀的,估计连历史学家都不敢那么说.因为大家都会跳起来.这不是你所说的,大陆同胞跳不过"台湾海峡"心理障碍问题.


areshcw
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被赤化的统一中国有甚么好?
2008/08/05 05:06
当年的国共战局
非三言两语单纯军事方面就能解释的
当时穷人多社会贫富差距大
战乱后人心思变
共产主义当时确实吸引广大的民众支持
所以共产党才能斩除不尽一再重生
当时的现实是国民党已经失去民心
军事上的失利只是失去民心士气后的现象



孙立人的粉丝
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有趣的是
2008/08/04 23:28

我们都认为无能的刘峙,据说其孙女近年以第一名的优异成绩毕业自美国西点军校··。

实在难以相信刘峙是大草包,或许他老早看透老蒋必败所以另有所图吧?

当年国共内战的几场大会战,几个「名将」称病的称病、藉故的藉故,推来又推去的,或许都想保留一些实力以求自保吧?


让英雄蒙尘,日后就不易有英雄!